JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[Jacob]

Allegri fa schifo al cazzo ma chiamarlo allenatore terribile è una stronzata, con tutti i suoi difetti è fra i migliori allenatori italiani da anni, è capace di piegare le caratteristiche dei calciatori al suo volere in modo diabolico. È il classico allenatore che mai vorrei nella mia squadra ma mai vorrei contro.

Quest'ultimo paio di stagioni sono state oggettivamente difficili, in più la dirigenza è stata schizofrenica sia negli acquisti che nelle scelte in fatto di allenatori.
Imposti un progetto su Sarri, che è un maestro, e lo chiudi dopo appena un anno (e dopo avete vinto solo coppe Italia, manco foste il Napoli).
Pigli Pirlo, in maniera abbastanza inspiegabile, dicendo che vuoi impostare un gioco diverso basato su pressing, fluidità posizionale e ritmi alti, che sarebbe pure una roba condivisibile se 1. non avessi dato in mano la squadra all'ultimo arrivato e 2. non avessi una rosa piena ZEPPA di calciatori che giocano a basso ritmo.

Mo' avete ripreso Allegri, e l'anno scorso era una stagione di transizione con pochi grandi nomi e la necessità di ripulire la rosa, si capisce che era inteso, almeno sulla scala di grandezza in cui la Juve concepisce se stessa, come un anno di transizione.
Mo' l'estate scorsa avete fatto un mercato che sulla carta è stellare, ma ancora una volta non si capisce che cazz di squadra abbiano provato a costruire.

Avete preso Vlahovic l'anno scorso e si suppone che, visto che è un calciatore incredibile ed è molto giovane, debba essere una pedina centrale nel futuro della squadra. E, incidentalmente, è perfetto per quel tipo di gioco intenso, fluido e veloce che i dirigenti hanno sostenuto Pirlo volesse attuare. Andati via i vari Arthur, Bentancur, Dybala (per cui vale un discorso un po' diverso ma non penso valga la pena farlo ora) eccetera c'è campo libero per prendere finalmente questo tipo di calciatori, che puoi aggiungere a Chiesa e Vlahovic, con Locatelli e, si spera, qualche altro centrocampista completo.

E infatti la Juve ha preso Kostic, sono arrivati Bremer e Gatti che sono perfetti.
Ma ha preso anche Pogba, Paredes e Di Maria. Che sono calciatori ottimi, Pogba e Di Maria sono veri e propri fenomeni, per carità, ma come cazz si fa a metterli insieme a Kostic, Chiesa e Vlahovic in una squadra che abbia il minimo senso?
Hanno tutti bisogno di un tipo di gioco diverso e di compagni diversi da quelli che hanno per funzionare.

Ovviamente non sono un allenatore e non lo so, Allegri bene o male ce l'ha anche fatta e siete ancora in corsa per vincere l'Europa League. Magari qualcun altro, un allenatore ancora migliore, troverebbe la formula magica, io pensavo la stessa cosa del Chelsea nel 2021 e invece Tuchel ha pigliato quella squadra costruita a cazzo di cane e l'ha portata in cima al mondo (e la squadra è comunque implosa a lungo andare). È possibile. Ma questo non deve sminuire il lavoro che Allegri è riuscito a fare nel dare un senso al casino che ha nello spogliatoio.

Però sul "tifoseria più stupida d'Italia" sfondi una porta apertissima fratemo.

Va be possiamo sindacare o meno sul termine allenatore terribile, resta il fatto che però nonostante tutti gli alibi possibili immaginabili è stato proposto in questi 2 anni un gioco imbarazzante, culminato da risultati vergognosi, su tutti lo 0 3 in casa col Villarreal e l'eliminazione col maccabi Haifa.
Una squadra sicuramente piena di limiti e giocatori non all'altezza, ma non così scarsa da giustificare tali bestialità.
Penso sia inoltre pacifico dire che in quei 2 anni di stop non si sia aggiornato per nulla, e un eventuale (ma adesso difficilissimo, perché a Siviglia è una bolgia, giocano a 700 all'ora e noi siamo dei bradipi) trionfo in Europa league sarebbe gran parte merito dei giocatori forti presenti in rosa, sebbene alcuni di questi finora siano stati molto limitati proprio da max (chiesa e vlahovic per dirne 2).

[Aaron Kirk]

Ciao Aaron, che piacere leggerti

Specifico che il terribile era riferito a quanto mostrato negli ultimi due anni chiaramente, dove onestamente non vedo quali risultati abbia raggiunto che non fossero alla portata di un qualunque allenatore mediamente dotato considerata la rosa a disposizione. Che sì, è disfunzionale e costruita con poca coerenza, ma ha una quantità di giocatori auto-sufficienti più che bastevole per non avere problemi a centrare i primi quattro posti in Italia (lo scorso anno è arrivata più vicino alla quinta che alla terza, quest'anno è nel gruppone insieme alle altre), mentre sulle coppe stendiamo un velo pietoso (tre volte inculato da Inzaghi, due Champions di cui una sottotono e una raccapricciante, un'EL che va vinta per salvare il salvabile).

Sull'incipit del tuo discorso, piegare i giocatori al proprio volere arrivando a metterli in difficoltà non mi pare un grande merito, anzi va contro la grande narrazione dell'allenatore disposto sempre ad adattarsi al materiale umano disponibile (lo faceva un tempo, dove la Juve sapeva anche alternare vari registri di gioco, non oggi dove la rinuncia a certi principi è ideologica).

Sulla penalizzazione, ho scritto poco tempo fa che con ogni probabilità un altro allenatore sarebbe stato travolto dai fatti e avrebbe portato il gruppo allo sfaldamento, però ricorderei anche che prima del -15 c'è un 5-1 a Napoli che rimarrà nella storia e una CL disastrosa, così come diverse sconfitte e prestazioni ignobili sono arrivate a penalizzazione tolta.

Il lavoro fatto che citi alla fine lo vedo solo se parli di casino in riferimento alle vicende extra-campo, perché invece sul terreno di gioco c'è tutto tranne che un buon lavoro, anzi, la Juve è uguale a se stessa e non ha fatto progressi in alcuna fase di gioco*. Per altro non è che la concorrenza con cui ha a che fare abbia chissà quali risorse o rose costruite perfettamente (la Lazio ha un centrocampo costruito male, una difesa rivedibile individualmente e pochissimi ricambi; la Roma gioca con i bambini da mesi; l'Inter ha una squadra senza strappo e dribbling; il Milan ha un esercito di calciatori usciti da Football Manager come primi ricambi, etc...).

*per dire, se in rosa io ho Danilo, Bremer, Kostic, (anche) Locatelli, Rabiot, Chiesa e Vlahovic cercherei di trasformare le partite in sfide di grande intensità fisica, con ritmi alti e transizioni continue. Invece la Juventus rallenta scientemente il ritmo della partita per poi cercare il golletto, strategia che per me depotenzia notevolmente giocatori abituati ad altri ritmi.

Chris però devi contare che uno allena quello che sa allenare. Tipo, l'Italia dei tempi di Ventura e Conte aveva già la rosa che ha poi fatto bene col gioco associativo e il possesso palla, questo non rende Conte e Ventura incapaci, hanno fatto quello che sanno fare. Allegri quand'è che l'hai mai visto mettere su un gioco veloce ad alta intensità? Se vuoi una roba del genere, che ripeto per me è un'ottima idea sulla carta, prendi un Roger Schmidt, un Pioli, un Glasner, mica Allegri. Allegri fa quello che sa fare.

Anche sui calciatori, è verissimo, però per fare il gioco intenso e veloce devi mettere via calciatori come Di Maria, Milik, Paredes, Cuadrado, Bonucci, Miretti, Fagioli, Pogba eccetera. Un centrocampo formato da Rabiot e Locatelli poi ti dà problemi, sono entrambi calciatori che andrebbero messi vicino a un regista, ma se prendi un regista che deve fare 100 passaggi a partita come Paredes o calciatori più associativi come Fagioli o Miretti il centrocampo che deve fa? Poi è vero che magari un altro allenatore farebbe meglio, ma ripeto non era facile. Guarda il Chelsea, Tuchel è uno dei migliori al mondo, Potter è un ottimo allenatore e quest'anno hanno fatto malissimo.
Sicuramente 'sto gioco ha distrutto la crescita di Vlahovic ed è un delitto, penso sia LA mancanza di Allegri quest'anno.

[christian4ever]

Sì sì, infatti io non me l'aspettavo, l'ho scritto solamente perché spesso leggo che il merito di Allegri sarebbe una presunta duttilità tattica che esiste nel cambio di sistemi di gioco ma non nei principi.

Poi la rosa è imperfetta e si regge su equilibri difficili, però ecco rispetto a quello che si vede oggi io un tentativo di fare qualcosa di diverso l'avrei tentato, anche perché ricordo buoni spezzoni della Juventus quando sono stati aggressivi e più alti.

D'accordissimo su Dusan.

[Meshuggah]

Allegri è un cane ad allenare e per me può morire male già oggi, ma se Vlahovic è un giocatore non in grado di giocare a calcio l'allenatore ha colpe relative.

Penso che Commisso stia ancora ridendo adesso per il bidonazzo che ci ha rifilato. Non è capace a stoppare un pallone, non è capace a usare il fisico (nonostante sia 1.95 per 90 kg) e davanti alla porta ha le capacità realizzative di Marco Pacione.

Costato quasi 90 mln di € per 7 mln netti di ingaggi (vado a memoria), mecojoni proprio

Comunque Allegri semplicemente non è un allenatore di calcio, nel senso che basta vedere come gioca (o meglio, NON gioca) la Juventus per capire che in settimana non fa allenare i giocatori e si dedica solo al calcio-tennis. Una vera sciagura per cui bisogna ringraziare l'amichetto Agnelli, Giuda bastardo.

[Corilo1]

Segnalo un articolo su Repubblica dove viene scritto che Allegri ha riconquistato il suo pubblico con la concretezza della sua squadra

La gioia dei tifosi juventini nel vedere la Juventus non tirare mai in porta

Tutto è provato dai cori contro Adani. Lo Stadium fa i cori contro Adani, quindi tutto il pubblico bianconero è tornato nel gregge di Allegri

[Aaron Kirk]

Sì sì, infatti io non me l'aspettavo, l'ho scritto solamente perché spesso leggo che il merito di Allegri sarebbe una presunta duttilità tattica che esiste nel cambio di sistemi di gioco ma non nei principi.

Poi la rosa è imperfetta e si regge su equilibri difficili, però ecco rispetto a quello che si vede oggi io un tentativo di fare qualcosa di diverso l'avrei tentato, anche perché ricordo buoni spezzoni della Juventus quando sono stati aggressivi e più alti.

D'accordissimo su Dusan.

Io il fatto della duttilità l'avevo inteso in modo un po' diverso, non dico che è una cosa buona "snaturare" i calciatori, ma Allegri spesso usa un'abilità di un suo calciatore in modo non ovvio mettendola al servizio del suo gioco (di merda). Un esempio facile è Mandzukic sulla fascia per dire.

Posso fa' un discorso un po' meglio dopo che ora non credo di avere il tempo, però per me il merito di Allegri, al di là delle caratteristiche, duttilità (che io comunque non vedo, non più di tanti altri) di come allena eccetera, è essere bravo.

Allegri è un cane ad allenare e per me può morire male già oggi, ma se Vlahovic è un giocatore non in grado di giocare a calcio l'allenatore ha colpe relative.

Penso che Commisso stia ancora ridendo adesso per il bidonazzo che ci ha rifilato. Non è capace a stoppare un pallone, non è capace a usare il fisico (nonostante sia 1.95 per 90 kg) e davanti alla porta ha le capacità realizzative di Marco Pacione.

Costato quasi 90 mln di € per 7 mln netti di ingaggi (vado a memoria), mecojoni proprio

Comunque Allegri semplicemente non è un allenatore di calcio, nel senso che basta vedere come gioca (o meglio, NON gioca) la Juventus per capire che in settimana non fa allenare i giocatori e si dedica solo al calcio-tennis. Una vera sciagura per cui bisogna ringraziare l'amichetto Agnelli, Giuda bastardo.

Uanm oggi imparo che un cristiano che va in doppia cifra in Serie A da quando c'ha vent'anni non sa giocare a pallone, grazie per la lezione sul pensiero divergente amore.

[Meshuggah]

Io il fatto della duttilità l'avevo inteso in modo un po' diverso, non dico che è una cosa buona "snaturare" i calciatori, ma Allegri spesso usa un'abilità di un suo calciatore in modo non ovvio mettendola al servizio del suo gioco (di merda). Un esempio facile è Mandzukic sulla fascia per dire.

Posso fa' un discorso un po' meglio dopo che ora non credo di avere il tempo, però per me il merito di Allegri, al di là delle caratteristiche, duttilità (che io comunque non vedo, non più di tanti altri) di come allena eccetera, è essere bravo.



Uanm oggi imparo che un cristiano che va in doppia cifra in Serie A da quando c'ha vent'anni non sa giocare a pallone, grazie per la lezione sul pensiero divergente amore.

Sul gioco di merda di Allegri e sul suo amore feticcio per giocatori che devono fare la lotta greco-romana come Mandzukic sfondi un portone aperto. Già solo per questa mentalità antidiluviana e per la sua refrattarietà ad insegnare qualunque schema tattico in allenamento ("I numeri della tattica sono solo cazzate!" (cit)), meriterebbe lo straccio del patentino.

Detto questo Vlahovic non è capace a stoppare il pallone e a proteggerlo, un po' grave per uno di quella stazza e che gioca in una squadra con un filo di pressione in più della Fiorentina. No, Vlahovic tecnicamente parlando non è capace a giocare a calcio, inoltre si mangia i gol peggio di Pacione (ma lì posso dargli la parziale giustificazione che con il modo di intenderci il calcio di Allegri andrebbe fuori di testa anche Messi).

[Jacob]

Si ecco, certi giudizi su vlahovic sono prima di tutto esagerati, ma soprattutto indicano che di pallone si capisce poco o nulla, anzi un cazzo.

[christian4ever]

@Aaron: in quel senso ok, capisco che intendi. Sul discorso generale certamente parliamo di un allenatore che ha ottenuto risultati evidenti in carriera, ma per me negli ultimi due anni si è rivoltato su se stesso e non lo vedo più da primissima fascia.

Vlahovic è una bestia ragazzi, semplicemente è capitato in un contesto che gli attaccanti li uccide e lui mentalmente si è abbattuto tanto.

[Meshuggah]

Io non capirò un cazzo di calcio, ciò non toglie che Vlahovic non sa stoppare un pallone e difendere con il corpo una palla che sia una.

Giovedì contro il Siviglia è stato sinceramente imbarazzante per la goffaggine mostrata, a cui aggiungerei pure il gol mangiato.

Ribadisco che il gioco di merda che propone il vate livornese non aiuterebbe/aiuta nessun attaccante, ripeterlo mi sembra perfino stupido visto che sia gli juventini sia gli altri concordano. Però che un giocatore valutato oltre 80 mln di € non sappia controllare il pallone, attaccare la profondità e in generale fare dei movimenti offensivi per i compagni di squadra lo trovo abbastanza grave.

P.s: l'alternativa di Vlahovic è un giocatore scartato dal Napoli (Milik), giusto per esplicitare il mio schifo per le scelte che sono state fatte negli ultimi mercati.

[Toya Todoroki]

Sul gioco di merda di Allegri e sul suo amore feticcio per giocatori che devono fare la lotta greco-romana come Mandzukic sfondi un portone aperto. Già solo per questa mentalità antidiluviana e per la sua refrattarietà ad insegnare qualunque schema tattico in allenamento ("I numeri della tattica sono solo cazzate!" (cit)), meriterebbe lo straccio del patentino.

Però con quella squadra da lotta greco-romana hai fatto due finali di champions (io ricordo una Juve esaltatissima con Allegri eretto a vate ma dopo una sontuosa partita con il Dortumnd). E hai vinto quanto ,4 scudetti? Che al netto delle avversarie non attrezzatissime, non è mai scontato. Che ora abbia perso la bussola è vero, ma farlo passare come l’ultimo degli stronzi che meriterebbe lo straccio di patentino è da stralol. Dovresti prendertela con una dirigenza indegna che ha costruito una squadra disfunzionale (d’accordissimo con Aroon Kirk), una tifoseria che non esiste e si beve qualunque cosa un giornale o un dirigente tira fuori solo per far polemica, un ambiente tossico davvero. Pensa poi dire che Vlahovic è scarso lol penso che sia ormai sdoganata la questione che se non stai bene mentalmente qualunque sia il tuo lavoro ne risenta, sono calciatori ma sempre esseri umani
[/quote]

[Colt877]

Io non capirò un cazzo di calcio, ciò non toglie che Vlahovic non sa stoppare un pallone e difendere con il corpo una palla che sia una.

Giovedì contro il Siviglia è stato sinceramente imbarazzante per la goffaggine mostrata, a cui aggiungerei pure il gol mangiato.

Ribadisco che il gioco di merda che propone il vate livornese non aiuterebbe/aiuta nessun attaccante, ripeterlo mi sembra perfino stupido visto che sia gli juventini sia gli altri concordano. Però che un giocatore valutato oltre 80 mln di € non sappia controllare il pallone, attaccare la profondità e in generale fare dei movimenti offensivi per i compagni di squadra lo trovo abbastanza grave.

P.s: l'alternativa di Vlahovic è un giocatore scartato dal Napoli (Milik), giusto per esplicitare il mio schifo per le scelte che sono state fatte negli ultimi mercati.

Ma per un attimo ci provate a mettervi nei panni di un attaccante della Juve? Se uno guarda le partite sa benissimo che da noi possono capitare filotti di 3-4 partite nelle quali non tiri mai in porta. Mai! Non senza segnare, eh, ma senza tirare. Una roba che mentalmente ti distrugge.

Adesso noi possiamo stare qui a dire che non sa stoppare il pallone, che non sa difendere la palla con il corpo, che non sa attaccare la profondità, ma tu te lo ricordi il giocatore che è arrivato dalla Fiorentina?
A fine post ti metto il video della sintesi del suo debutto con noi contro il Verona: guardati il suo primo gol e dimmi che non sa attaccare la profondità e che un giocatore capace di segnare in quel modo non è un giocatore tecnicamente forte.

Semplicemente è capitato in un contesto terribile nel quale si è demoralizzato ed è piombato in un circolo vizioso da cui è difficile uscire per un ragazzo. Pure De Ligt era uno dei prospetti più forti d'Europa, in un ruolo completamente diverso rispetto a Dusan, e da noi era diventato il biondino pallavolista sbadato. Se succede così con tutti i giovani forti che firmiamo, che poi cambiano squadra e magicamente si ritrovano, ma non vi viene il dubbio che forse il problema non sono loro, ma siamo noi?

Spoiler:

Questo il video che ti dicevo per vedere il primo gol se non avessi visto quella partita:

[Meshuggah]

Non me può fregar di meno se Allegri ha vinto 1000 scudetti - peraltro vinti contro nessuno- ha sempre fatto giocare da cani le sue squadre.

Ciò detto Vlahovic ha difficoltà a stoppare i palloni e su questo credo che il mister abbia colpe relative. E' pure ben pagato, che giochi come un attaccante di Eccellenza è grave a mio avviso.

[Jacob]

Però con quella squadra da lotta greco-romana hai fatto due finali di champions (io ricordo una Juve esaltatissima con Allegri eretto a vate ma dopo una sontuosa partita con il Dortumnd). E hai vinto quanto ,4 scudetti? Che al netto delle avversarie non attrezzatissime, non è mai scontato. Che ora abbia perso la bussola è vero, ma farlo passare come l’ultimo degli stronzi che meriterebbe lo straccio di patentino è da stralol. Dovresti prendertela con una dirigenza indegna che ha costruito una squadra disfunzionale (d’accordissimo con Aroon Kirk), una tifoseria che non esiste e si beve qualunque cosa un giornale o un dirigente tira fuori solo per far polemica, un ambiente tossico davvero. Pensa poi dire che Vlahovic è scarso lol penso che sia ormai sdoganata la questione che se non stai bene mentalmente qualunque sia il tuo lavoro ne risenta, sono calciatori ma sempre esseri umani

[/quote]
Non cominciamo con sta lagna delle finali e dei 5 scudetti che inizio a schizzare.
Ogni volta che si menzionano questi risultati sarebbe giusto intellettualmente sottolineare la squadra a disposizione durante quei 5 anni, la mancanza di concorrenza in Italia (Napoli 2018 a parte) ed anche il primo percorso in Champions del 2015 andrebbe rivalutato un attimino, perché:
Secondi nel girone con un 0 0 biscottato con l'Atletico
Agli ottavi un borussia che all'epoca era ultimo in Bundesliga
Ai quarti un monaco eliminato solo grazie a un rigore che non c'era (fallo fuori area)
Col real invece grande prestazione
Col barca va be, sconfitta del tutto preventivabile.

Non me può fregar di meno se Allegri ha vinto 1000 scudetti - peraltro vinti contro nessuno- ha sempre fatto giocare da cani le sue squadre.

Ciò detto Vlahovic ha difficoltà a stoppare i palloni e su questo credo che il mister abbia colpe relative. E' pure ben pagato, che giochi come un attaccante di Eccellenza è grave a mio avviso.

Si va be eccellenza, basta dai.

[Meshuggah]

Non cominciamo con sta lagna delle finali e dei 5 scudetti che inizio a schizzare.
Ogni volta che si menzionano questi risultati sarebbe giusto intellettualmente sottolineare la squadra a disposizione durante quei 5 anni, la mancanza di concorrenza in Italia (Napoli 2018 a parte) ed anche il primo percorso in Champions del 2015 andrebbe rivalutato un attimino, perché:
Secondi nel girone con un 0 0 biscottato con l'Atletico
Agli ottavi un borussia che all'epoca era ultimo in Bundesliga
Ai quarti un monaco eliminato solo grazie a un rigore che non c'era (fallo fuori area)
Col real invece grande prestazione
Col barca va be, sconfitta del tutto preventivabile.
[/quote]

D'accordissimo, finalmente qualcuno che non fa revisionismo e che soprattutto sottolinea che Allegri ha vinto scudetti su scudetti contro nessuno, peraltro sfruttando praticamente tutto il lavoro precedente portato avanti da Conte dopo le macerie lasciate da Ferrara e Delneri.

P.s: su Vlahovic io provocatoriamente esagero, sia chiaro, però per quello che è stato pagato e che prende si sta dimostrando una delusione abbastanza clamorosa. Magari cambiando aria migliorerà (lo spero per lui, peggio di così non credo possa fare).