Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

[christian4ever]

Io lo avevo scritto in tempi non sospetti (quando non giocava mai) che Thiaw per me era il vostro miglior difensore insieme a Kalulu

So di essere noioso e ripetitivo, ma questo è il genere di operazione che devi fare quando hai poche risorse a disposizione. Profilo giovane, margini di miglioramenti evidenti, caratteristiche adatte al gioco dell'allenatore, costo contenuto: nella peggiore delle ipotesi lo vendi nuovamente senza fare minusvalenze, nella migliore ti trovi un nuovo diamante in squadra.

Da noi di operazioni del genere se ne vedono poche, basti pensare che due dei tre centrali titolari del Milan di oggi sono costati in tutto meno di 10 mln, cioè quasi un terzo di quanto noi abbiamo speso per l'esterno sinistro di riserva.

[Jericho.1991]

Forse perché il Milan l'anno scorso ha vinto grazie a episodi fortunosi e indipendenti da sé stessi? Il Napoli quest'anno avrà avuto pure fortuna ma è talmente più avanti degli altri che il solo paragonarli al Milan dell'anno scorso è folle.

Nell'ordine anno scorso:

- Goal contro lo spezia regolare non dato

-1-1 in casa contro l'udinese fatto di mano

-partita in casa col Napoli dove viene annullato un goal a giroud per un fuorigioco inesistente

-milan vs juventus dove calabria viene steso da sandro in area niente rigore

-torino milan dove singo stende theo, rigore non dato

E sicuramente ne dimentico altri, però abbiamo vinto grazie ad episodi fortunosi, contro non ci sono mai andati

Seriamente, non riesco a capire questo accanimento verso una squadra che improvvisamente sembra essere costituita da 11 paraplegici che non sanno neanche loro come hanno vinto lo scudetto.

[chrisy2j]

Caro il mio clown quella che hai nominato è gente che non ha mai avuto il livello di questa annata in carriera quindi a meno che negli anni a seguire non ricalchino questa annata, si potrà parlare di annata di grazia e lo ribadisco.
Per quel che riguarda invece il nigeriano ed il georgiano sono abbastanza certo che non si tratti di un unicum "mistico", è chiaro ora il concetto o devo mandarti la donna cannone e l'uomo forzuto a spiegartelo nel tendone del circo?

Comunque parlare di Di Lorenzo, Lobotka e Anguissa e dire che hanno avuto un anno di grazia quest'anno è completamente sbagliato onestamente

Lobotka e Anguissa soprattutto, lo scorso anno hanno tenuto il centrocampo
Il camerunense fu un upgrade assurdo a Bakayoko, ed ha sempre avuto un rendimento alto lo scorso anno in tutto il campionato (forse perdendosi nel finale come il resto della squadra)
Lobotka invece fu distrutto psicologicamente da quel mediocre di Gattuso che gli preferiva dei mediocri come lui cioè Bakayoko e Demme
Ma le qualità c'erano infatti il Napoli ha speso per lui una cifra intorno ai 25 milioni

Di Lorenzo si infortunò proprio nel momento decisivo tra Fiorentina-Roma-Empoli e i risultati si sono visti in quelle partite in difesa. Oltre ad essere il terzino destro titolare della Nazionale Campione d'Europa, quindi qualcosa per essere convocato lo avrà fatto
Mettici pure che quest'anno si è preso la responsabilità di essere capitano

Semplicemente hanno aumentato il loro rendimento, che è normale quando ti ritrovi al secondo anno con un allenatore che ti fa giocare bene
È stata un'evoluzione la loro non un annata di grazia, le loro qualità andavano solo affinate

Poi sono d'accordo (concludendo il discorso non solo con te ma con gli altri nel topic) non credo che il Napoli nei prossimi anni avrà sempre la media di 100 punti a partita, sarebbe anormale
Ed è ovvio che come ogni campionato ci siano episodi fortunosi nella squadra che vince il campionato (immagino pensando al Milan solo il primo tempo del derby dove l'Inter sbagliò di tutto o Radu che regala il pallone a Sansone)
Ma da qui a parlare del Napoli come se fosse uscito dal nulla, un one season wonder è sbagliato a mio modo di vederla

Poi oh l'anno prossimo finiamo in Serie B non saprei, ma il calcio non può essere valutato sull'eventuale ma sull'attuale
E l'attuale dice che siamo una squadra che ha 18 punti sulla seconda
Che ha stracciato la Juventus che senza penalizzazioni sarebbe seconda
Che ha vinto quasi tutti gli scontri diretti tranne a Milano

[Mds32]

Gran gol di Biraghi

[Mds32]

So di essere noioso e ripetitivo, ma questo è il genere di operazione che devi fare quando hai poche risorse a disposizione. Profilo giovane, margini di miglioramenti evidenti, caratteristiche adatte al gioco dell'allenatore, costo contenuto: nella peggiore delle ipotesi lo vendi nuovamente senza fare minusvalenze, nella migliore ti trovi un nuovo diamante in squadra.

Da noi di operazioni del genere se ne vedono poche, basti pensare che due dei tre centrali titolari del Milan di oggi sono costati in tutto meno di 10 mln, cioè quasi un terzo di quanto noi abbiamo speso per l'esterno sinistro di riserva.

Beh noi attualmente non abbiamo molte risorse a disposizione però quando si parla di mercato tutti pretendono gli acquisti costosi (come se un giocatore può rendere solo se lo paghi dai 50 milioni in su )

[Depeche boy]

Nell'ordine anno scorso:

- Goal contro lo spezia regolare non dato

-1-1 in casa contro l'udinese fatto di mano

-partita in casa col Napoli dove viene annullato un goal a giroud per un fuorigioco inesistente

-milan vs juventus dove calabria viene steso da sandro in area niente rigore

-torino milan dove singo stende theo, rigore non dato

E sicuramente ne dimentico altri, però abbiamo vinto grazie ad episodi fortunosi, contro non ci sono mai andati

Seriamente, non riesco a capire questo accanimento verso una squadra che improvvisamente sembra essere costituita da 11 paraplegici che non sanno neanche loro come hanno vinto lo scudetto.

Ti devo citare anche gli episodi a sfavore dell'Inter per cui la situazione sarebbe di pareggio? Oppure veramente credi che solo il povero Milanino sia stato incristato dagli arbitri?

Inter e Milan in quanto a sfavori / favori arbitrali stanno pari. Solo che l'Inter non ha avuto gli episodi a coolo ed errori scemi del Milan e allora è finito secondo. Stacce

[IlBiondo]

Beh noi attualmente non abbiamo molte risorse a disposizione però quando si parla di mercato tutti pretendono gli acquisti costosi (come se un giocatore può rendere solo se lo paghi dai 50 milioni in su )

Questo è vero ma fino ad un certo punto. Spendere tutto il budget nell'affare Correa ci ha distrutto il budget per gli acquisti. Operazione pigra, di corte vedute che non ha pagato per niente.
In realtà noi i giovani promettenti li abbiamo ma non ci abbiamo mai creduto. Asllani e Bellanova hanno visto il campo poco e senza essere mai supportati per andare in fiducia. Io mi immagino Asllani che si vede sorpassato nelle gerarchie da Gagliardini, roba da PTSD. Bellanova buttato nella mischia quando tutto era andato in vacca e viene fischiato dai subumani di San Siro.
Persino Onana ha dovuto aspettare che Handa si infortunasse per avere una chance.

[christian4ever]

Beh noi attualmente non abbiamo molte risorse a disposizione però quando si parla di mercato tutti pretendono gli acquisti costosi (come se un giocatore può rendere solo se lo paghi dai 50 milioni in su )

Sicuramente parte della tifoseria è rimasta legata ad un'idea di grandeur che non è più pensabile in questa Serie A, però credo che tanti altri tifosi gradirebbero più una strategia come quella dei cugini che la nostra attuale.

Poi ecco noi siamo stati capaci di spendere cifre elevate per giocatori che non hanno reso minimamente, basti pensare a Correa che è costato più di gente come Lookman o Kvara.

[Mds32]

basti pensare a Correa che è costato più di gente come Lookman o Kvara.

Se a luglio ti avessero preso un giocatore proveniente dal campionato georgiano tu avresti reagito con entusiasmo? onesto
Se a luglio ti avessero preso un giocatore che l'anno scorso ha segnato 6 gol, l'anno prima 4 e l'anno prima ancora 0 tu avresti reagito con entusiasmo? onesto

A posteriori ovviamente questi due stanno rendendo molto molto più di Correa, ma,appunto, sono valutazioni che facciamo a posteriori. Per questo io evito sempre di criticare gli acquisti prima ancora che questi scendano in campo.

Comunque io personalmente sono contento quando le società fanno delle scommesse di questo tipo (ovviamente se fatte consciamente e dopo aver valutato bene), ma non tutti la pensano così

[Der Metzgermeister]

Nell'ordine anno scorso:

- Goal contro lo spezia regolare non dato

-1-1 in casa contro l'udinese fatto di mano

-partita in casa col Napoli dove viene annullato un goal a giroud per un fuorigioco inesistente

-milan vs juventus dove calabria viene steso da sandro in area niente rigore

-torino milan dove singo stende theo, rigore non dato

E sicuramente ne dimentico altri, però abbiamo vinto grazie ad episodi fortunosi, contro non ci sono mai andati

Seriamente, non riesco a capire questo accanimento verso una squadra che improvvisamente sembra essere costituita da 11 paraplegici che non sanno neanche loro come hanno vinto lo scudetto.

Però perdonami, ma se tu dai credito a troll, clown e provocatori fai il loro gioco
La chiave di tutto è la continuità (che è la chiave di volta per giudicare una stagione come un unicum dove varie cose ti sono girate a favore o come un normale livello prestazionale di una squadra).
Il Milan è una squadra che ha una sua relativa continuità tra la seconda metà dei 70 alla prima metà degli 80 punti, tolta la ripresa post covid del 2019/20 infatti (la media punti fu sa zona champions ma pagammo la prima parte della stagione con Giampaolo che ci costò il "misero" bottino di 66 punti a fine stagione), ha realizzato 79 punti nel 2020/21 ed 86 l'anno seguente, anni in cui si è laureato vicecampione e campione d'italia.
Quest'anno paga il gennaio disastroso (frutto di vari fattori, in primis ci metto l'assenza di Maignan, il ritardo con cui Pioli ha deciso di cambiare modulo e la stanchezza di uomini chiave che sono arrivati fino in fondo ai Mondiali come Giroud ed Hernandez che guardacaso ora sembra inizino a tornare su livelli di rendimento consoni e la squadra ne beneficia) perchè altrimenti in proiezione punteggio finale sarebbe stato in linea con la media punti delle 2 annate precedenti (e ricordiamo sempre che fino all'85° di Milan-Roma era a 5 punti dal Napoli, segno che reggeva botta anche con una squadra che quest'anno sta viaggiando a vele ultraspiegate).
Chi vuol ridurre lo scudetto dello scorso anno come unicamente figlio di sculate lo continuerà a fare anche se gli mostri chiari ed evidenti prove che alla fine tutto bene o male si equilibra (e bene fai a citare episodi avversi al Milan lo scorso anno) quindi davvero ignora troll e provocatori, è un consiglio.

[Der Metzgermeister]

Inter e Milan in quanto a sfavori / favori arbitrali stanno pari.

Ti rispondo solo sulla questione arbitrale: un errore come un gol di mano non visto nell'era delle 9000000 miliardi di telecamere in campo o un vantaggio non dato sono errori enormemente più gravi di un rigore dato/non dato.
E nessuna squadra l'anno scorso ha subito questo tipo di vaccate arbitrali, ripeto, un rigore dato/non dato è un errore che fa parte dell'ambito di discrezionalità arbitrale, un gol di mano ed un vantaggio non dato non sono situazioni che l'arbitro dovrebbe interpretare, sono situazioni che non dovrebbero proprio destare discussioni (tipo l'attribuzione del gol/non gol quando la palla balla sulla riga di porta).

[Der Metzgermeister]

Comunque parlare di Di Lorenzo, Lobotka e Anguissa e dire che hanno avuto un anno di grazia quest'anno è completamente sbagliato onestamente

Lobotka e Anguissa soprattutto, lo scorso anno hanno tenuto il centrocampo
Il camerunense fu un upgrade assurdo a Bakayoko, ed ha sempre avuto un rendimento alto lo scorso anno in tutto il campionato (forse perdendosi nel finale come il resto della squadra)
Lobotka invece fu distrutto psicologicamente da quel mediocre di Gattuso che gli preferiva dei mediocri come lui cioè Bakayoko e Demme
Ma le qualità c'erano infatti il Napoli ha speso per lui una cifra intorno ai 25 milioni

Di Lorenzo si infortunò proprio nel momento decisivo tra Fiorentina-Roma-Empoli e i risultati si sono visti in quelle partite in difesa. Oltre ad essere il terzino destro titolare della Nazionale Campione d'Europa, quindi qualcosa per essere convocato lo avrà fatto
Mettici pure che quest'anno si è preso la responsabilità di essere capitano

Semplicemente hanno aumentato il loro rendimento, che è normale quando ti ritrovi al secondo anno con un allenatore che ti fa giocare bene
È stata un'evoluzione la loro non un annata di grazia, le loro qualità andavano solo affinate

Poi sono d'accordo (concludendo il discorso non solo con te ma con gli altri nel topic) non credo che il Napoli nei prossimi anni avrà sempre la media di 100 punti a partita, sarebbe anormale
Ed è ovvio che come ogni campionato ci siano episodi fortunosi nella squadra che vince il campionato (immagino pensando al Milan solo il primo tempo del derby dove l'Inter sbagliò di tutto o Radu che regala il pallone a Sansone)
Ma da qui a parlare del Napoli come se fosse uscito dal nulla, un one season wonder è sbagliato a mio modo di vederla

Poi oh l'anno prossimo finiamo in Serie B non saprei, ma il calcio non può essere valutato sull'eventuale ma sull'attuale
E l'attuale dice che siamo una squadra che ha 18 punti sulla seconda
Che ha stracciato la Juventus che senza penalizzazioni sarebbe seconda
Che ha vinto quasi tutti gli scontri diretti tranne a Milano

Sempre bello discutere con te caro chris, magari tuoi soci di tifo si levassero il naso rosso e la parrucca
Dunque, esiste il grigio, non tutto è bianco o nero. Io quando parlo di "annata di grazia" intendo annate dove rendi più di quanto hai tendenzialmente fatto durante il resto della carriera facendo sorgere il dubbio che, finita quell'annata "di grazia", tornerai su livelli più "da comune mortale" (ma sempre buoni eh, non è che di colpo Anguissa l'anno prossimo diventa Bakaye Traorè, per questo parlo di "via di mezzo" nei giudizi).
In fondo, parlassimo di calciatori che hanno sempre questo standard prestazionale, non giocherebbero di certo a Napoli (o meglio, non giocherebbero certo in serie A aggiungo).
Basta questo semplice assunto a sintetizzare il mio pensiero.
Io credo che "realmente" questo Napoli valga oltre 80 punti "a livello standard" ma la stagione che sta facendo sia da "one season wonder" (nel senso che tutto ciò che di positivo si può incastrare, si incastra e contribuisce all'enorme media punti attuale) perchè penso che difficilmente l'anno prossimo ripeterà l'annata attuale in termini di media punti (non di risultato finale, quello è un altro discorso); d'altro canto anche la Juventus dei 102 punti di Conte visse quell'annata come "one season wonder" perchè, prendendo il quinquiennio formato dai 3 anni di Conte ed i primi 2 di Allegri, i bianconeri conquistarono rispettivamente 84, 87, 102, 87 e 91 punti (tolto l'anno dei 102 punti, la media punti era di circa 87).
In tutte e 5 le occasioni vinsero il campionato, ma l'annata "di grazia" dei 102 punti non l'hanno mai ripetuta non avvicinandosi manco lontanamente a quel picco di punti nelle annate seguenti (al massimo ha toccato quota 95 nel 17/18) per quanto vada sempre tenuto in considerazione che le rose (la proprie e quella delle avversarie) cambiano quindi in effetti paragoni è anche poco sensato farne.

[Depeche boy]

Ti rispondo solo sulla questione arbitrale: un errore come un gol di mano non visto nell'era delle 9000000 miliardi di telecamere in campo o un vantaggio non dato sono errori enormemente più gravi di un rigore dato/non dato.
E nessuna squadra l'anno scorso ha subito questo tipo di vaccate arbitrali, ripeto, un rigore dato/non dato è un errore che fa parte dell'ambito di discrezionalità arbitrale, un gol di mano ed un vantaggio non dato non sono situazioni che l'arbitro dovrebbe interpretare, sono situazioni che non dovrebbero proprio destare discussioni (tipo l'attribuzione del gol/non gol quando la palla balla sulla riga di porta).

Ah si? Vogliamo parlare del fallo di Giroud su Sanchez nel derby che poi permise al Milan di fare gol? O il fallo da rigore di Dumfries su Alex Sandro che ha fatto segnare a Dybala il rigore dell’1-1 in Inter-Juventus? Anche queste situazioni sarebbero facilmente decifrabili con le millemila telecamere, mica solo le situazioni del Milan.
Non fatemi ridere su.

[Der Metzgermeister]

Ah si? Vogliamo parlare del fallo di Giroud su Sanchez nel derby che poi permise al Milan di fare gol? O il fallo da rigore di Dumfries su Alex Sandro che ha fatto segnare a Dybala il rigore dell’1-1 in Inter-Juventus? Anche queste situazioni sarebbero facilmente decifrabili con le millemila telecamere, mica solo le situazioni del Milan.
Non fatemi ridere su.

O il rigore non dato al Torino contro l'Inter.
Suvvia, sono situazioni che prevedono l'interpretazione arbitrale (il contatto Giroud-Sanchez è fallo certo solo per alcuni interisti, molti di più sono quelli che ritengono sia stata una spallata energica ma non fallosa), sono episodi che pro o contro in una stagione ci sono stati e ci saranno sempre.
Roba come non vedere un gol con la mano o non applicare una regola chiara (il vantaggio) sono errori imperdonabili perchè non ci dovrebbe essere interpretazione arbitrale che tenga.
Ripeto, come gravità siamo solo un millimetro dietro un'eventuale non convalida di un gol segnalato dall'occhio di falco.

[Depeche boy]

Certo, solo gli errori contro il Milan sono gravi, se non è avere i paraocchi questo
Anche gli errori contro il Milan sono stati un'interpretazione arbitrale, come qualunque episodio dubbio.
Poi non ho capito, lamentarsi per un gombloddo indiretto ai danni del Milan va bene ma guai a dire che hanno avuto diversi colpi di fortuna che sono stati decisivi
Solo perché chi lo dice non si chiama Depeche Boy