AEW Dynamite 2023 - Official Topic

[Numero5]

Ma alla lunga dei matchoni tutto workrate e poca costruzione e/o starpower interessa a qualcuno? E' il motivo per il quale la WWE ha fatto successo e le varie ROH e affini no.

Poi si, magari a qualcuno interessa, ma alla maggior parte delle persone no. A me di Danielson vs chiunque a caso m'interessa un cazzo onestamente e come a me penso alla maggior parte dei fans del wrestling mainstream, che poi alla fine per una federazione che vorrebbe crescere è quello che conta.

[john1094]

Il wrestling mainstream non esiste, esistono fan della WWE.
La AEW si è presa quella fetta di fan più hardcore, e continuo a pensare che debba cercare di fidelizzare più possibile quel pubblico.

[Captain Phenomenal1]

La WWE ha fatto successo perchè, prima di tutti, ha imposto un suo modello di wrestling che ora viene preso come legittimo e ad esempio. Chi se ne discosta viene visto come la pecora nera di turno e bistrattato.

[Darth_Dario]

Il wrestling mainstream non esiste, esistono fan della WWE.
La AEW si è presa quella fetta di fan più hardcore, e continuo a pensare che debba cercare di fidelizzare più possibile quel pubblico.

Quanto altro ancora li vuoi fidelizzare dopo 4 anni?

[john1094]

Quanto altro ancora li vuoi fidelizzare dopo 4 anni?

Beh basta vedere quanto ne ha risentito la AEW col cambio al vertice della WWE.

[Hellcome]

Chi se ne discosta viene visto come la pecora nera di turno e bistrattato.

Ma da chi? Dai fan?
Perchè sono abbastanza sicuro che tra controcultura e indiez il "non-essere la WWE" divenne/è una cosa di cui vantarsi. E la stessa AEW ci ha ben mangiato sopra, con tutte le varie frecciatine... quello fighe e quelle patetiche (vedi quella del primo promo di Saraya).

[Captain Phenomenal1]

Ma da chi? Dai fan?
Perchè sono abbastanza sicuro che tra controcultura e indiez il "non-essere la WWE" divenne/è una cosa di cui vantarsi. E la stessa AEW ci ha ben mangiato sopra, con tutte le varie frecciatine... quello fighe e quelle patetiche (vedi quella del primo promo di Saraya).

Si dai fan.
L'AEW ci ha mangiato sopra perchè fin dal giorno 1 si sono posti come quelli diversi dalla WWE: diamo spazio ai wrestler, niente micromanaging e blablabla. Ciò è andato a favorire la guerra tra die hard di entrambe le federazioni.

Ma in generale chi più chi meno, specie tra fan occasionali e non, la WWE e il suo modello di gestione e di show è quello che risulta più familiare.
Anche l'AEW stessa ha seguito la WWE per il discorso donne e women's revolution. Le metti nel main event, fai fare loro il match importante, assumi il nome di richiamo...

[Hellcome]

Si dai fan.
L'AEW ci ha mangiato sopra perchè fin dal giorno 1 si sono posti come quelli diversi dalla WWE: diamo spazio ai wrestler, niente micromanaging e blablabla. Ciò è andato a favorire la guerra tra die hard di entrambe le federazioni.

Ma in generale chi più chi meno, specie tra fan occasionali e non, la WWE e il suo modello di gestione e di show è quello che risulta più familiare.
Anche l'AEW stessa ha seguito la WWE per il discorso donne e women's revolution. Le metti nel main event, fai fare loro il match importante, assumi il nome di richiamo...

Vabè, ma sto fantomatico maltrattamento avviene dai fan WWE e basta, pare pure ovvio (per quanto incredibilmente stupido).
Sembrava una cosa posta in maniera molto più generale.

[Hellcome]

Ma alla lunga dei matchoni tutto workrate e poca costruzione e/o starpower interessa a qualcuno? E' il motivo per il quale la WWE ha fatto successo e le varie ROH e affini no.

Poi si, magari a qualcuno interessa, ma alla maggior parte delle persone no. A me di Danielson vs chiunque a caso m'interessa un cazzo onestamente e come a me penso alla maggior parte dei fans del wrestling mainstream, che poi alla fine per una federazione che vorrebbe crescere è quello che conta.

Ma che vuol dire, dai.

Già mettere ROH nella stessa frase di "poca costruzione" è una bestemmia, se andiamo a vedere le indies basate solo su megacard le contiamo sulle dita di una mano. Che poi la narrazione sia diversa è ovvio, manca proprio la struttura per poter replicare una narrativa mainstream.
E su, la ROH ha avuto successo, ha dominato nella sua nicchia per quasi 20 anni. Sono fed nate per essere di nicchia, ci sta che sia così, non tutto il wrestling deve avere come aspirazione massima il diventare mainstream.

Il discorso sull'interesse invece è sicuramente più condivisibile.

[Numero5]

Ma che vuol dire, dai.

Già mettere ROH nella stessa frase di "poca costruzione" è una bestemmia, se andiamo a vedere le indies basate solo su megacard le contiamo sulle dita di una mano. Che poi la narrazione sia diversa è ovvio, manca proprio la struttura per poter replicare una narrativa mainstream.
E su, la ROH ha avuto successo, ha dominato nella sua nicchia per quasi 20 anni. Sono fed nate per essere di nicchia, ci sta che sia così, non tutto il wrestling deve avere come aspirazione massima il diventare mainstream.

Il discorso sull'interesse invece è sicuramente più condivisibile.

Ho scritto "poca costruzione e/o starpower" apposta, basterebbe leggere. Pensi che la ROH avrebbe fatto gli stessi numeri con personaggi come John Cena e co. ?

E pensi che i John Cena e affini(faccio sempre l'esempio suo ma ne potrei citare tantissimi altri, anche Roman Reings) abbiano acquisito il loro starpower grazie a matchoni spammati a minchiam tutte le settimane? Poi okay, la ROH per l'appunto puntava alla sua nicchia ed è diverso e probabilmente non è stato l'esempio più azzeccato del mondo.

La AEW però è una federazione Mainstream o sbaglio? Tra l'altro ha tanti costi, non è una indy qualunque che ha molti meno costi, motivo per il quale ad una certa questi costi dovranno essere coperti e per farlo alla lunga ti servono personaggi con starpower elevato e con storie interessanti alle spalle, di vedere Danielson che spamma matchoni frega un cazzo a nessuno, tranne alla loro nicchia e questo potrebbe andare bene per altri tipi di federazioni, non per loro, che teoricamente dovrebbero puntare ad acquisire nuovo pubblico. Puntare quantomeno, cosa in cui non riuscirai mai con i matchoni spammati a caso in puntata.

Reings in WWE inadeguato di qua, inadeguato di là, ma vuoi o non vuoi sono riusciti a renderlo un personaggio con uno starpower che in AEW manco si sognano, loro non ci riescono a creare personaggi di quel livello, visto che sono tanto bravi e mandano frecciatine qua e la? Evidentemente no. Alla lunga questa roba per me influirà parecchio sulla federazione, le uniche star che hanno avuto è perchè le hanno prese da altre parti, loro da soli ancora non sono riusciti a "creare" qualcuno con lo starpower da star.

Poi vabbè, se il booking è e rimarrà questo, te credo che non creano star. La gente per vedere i matchoni a caso va a vedere la UFC piuttosto, che almeno se le danno per davvero.

[Hellcome]

Ho scritto "poca costruzione e/o starpower" apposta, basterebbe leggere. Pensi che la ROH avrebbe fatto gli stessi numeri con personaggi come John Cena e co. ?

E pensi che i John Cena e affini(faccio sempre l'esempio suo ma ne potrei citare tantissimi altri, anche Roman Reings) abbiano acquisito il loro starpower grazie a matchoni spammati a minchiam tutte le settimane? Poi okay, la ROH per l'appunto puntava alla sua nicchia ed è diverso e probabilmente non è stato l'esempio più azzeccato del mondo.

La AEW però è una federazione Mainstream o sbaglio? Tra l'altro ha tanti costi, non è una indy qualunque che ha molti meno costi, motivo per il quale ad una certa questi costi dovranno essere coperti e per farlo alla lunga ti servono personaggi con starpower elevato e con storie interessanti alle spalle, di vedere Danielson che spamma matchoni frega un cazzo a nessuno, tranne alla loro nicchia e questo potrebbe andare bene per altri tipi di federazioni, non per loro, che teoricamente dovrebbero puntare ad acquisire nuovo pubblico. Puntare quantomeno, cosa in cui non riuscirai mai con i matchoni spammati a caso in puntata.

Reings in WWE inadeguato di qua, inadeguato di là, ma vuoi o non vuoi sono riusciti a renderlo un personaggio con uno starpower che in AEW manco si sognano, loro non ci riescono a creare personaggi di quel livello, visto che sono tanto bravi e mandano frecciatine qua e la? Evidentemente no. Alla lunga questa roba per me influirà parecchio sulla federazione, le uniche star che hanno avuto è perchè le hanno prese da altre parti, loro da soli ancora non sono riusciti a "creare" qualcuno con lo starpower da star.

Poi vabbè, se il booking è e rimarrà questo, te credo che non creano star. La gente per vedere i matchoni a caso va a vedere la UFC piuttosto, che almeno se le danno per davvero.

Ma il concetto di starpower l'ho volutamente saltato, visto che è profondamente relativo. Per quei tempi e quella realtà gente come Punk, Joe, Daniels, Danielson e Hero erano nomi al top, lo starpower c'era eccome. Ai livelli di chi main eventeva la WWE? No, grazie al cazzo, è appunto un concetto relativo alla realtà in cui si è immersi.

Ma chi ha detto il contrario? Son 3 pagine che vado contro chi giustifica sti match inutili.
Sei tu che palesemente non hai idea del mondo indy, e il post di prima lo dimostra platealmente. Ti ho solo detto che i "matchoni random", in realtà, non sono manco così comuni nelle maggior parte delle indies. Questo al netto di limiti narrativi imposti da limiti propriamente strutturali (tipo l'assenza di show TV o cose del genere). Oh, ci sta non seguire le l'indipendente, bastarebbe dire "ah, non lo sapevo".

Ripeto, non ho mai difeso sta roba, anzi. Nè mai citato Reigns o feticci vari. E nel computo totale sono anche parzialmente d'accordo con il tuo ragionamento.
Ho sottolineato come il discorso sui "traguardi" raggiunti, o meno, dalle fed della scena indipendente sia molto superficiale. E ci sta pienamente, visto che non mi sembri uno che segue il prodotto.

[-Jeremy-]

Ho scritto "poca costruzione e/o starpower" apposta, basterebbe leggere. Pensi che la ROH avrebbe fatto gli stessi numeri con personaggi come John Cena e co. ?

E pensi che i John Cena e affini(faccio sempre l'esempio suo ma ne potrei citare tantissimi altri, anche Roman Reings) abbiano acquisito il loro starpower grazie a matchoni spammati a minchiam tutte le settimane? Poi okay, la ROH per l'appunto puntava alla sua nicchia ed è diverso e probabilmente non è stato l'esempio più azzeccato del mondo.

La AEW però è una federazione Mainstream o sbaglio? Tra l'altro ha tanti costi, non è una indy qualunque che ha molti meno costi, motivo per il quale ad una certa questi costi dovranno essere coperti e per farlo alla lunga ti servono personaggi con starpower elevato e con storie interessanti alle spalle, di vedere Danielson che spamma matchoni frega un cazzo a nessuno, tranne alla loro nicchia e questo potrebbe andare bene per altri tipi di federazioni, non per loro, che teoricamente dovrebbero puntare ad acquisire nuovo pubblico. Puntare quantomeno, cosa in cui non riuscirai mai con i matchoni spammati a caso in puntata.

Reings in WWE inadeguato di qua, inadeguato di là, ma vuoi o non vuoi sono riusciti a renderlo un personaggio con uno starpower che in AEW manco si sognano, loro non ci riescono a creare personaggi di quel livello, visto che sono tanto bravi e mandano frecciatine qua e la? Evidentemente no. Alla lunga questa roba per me influirà parecchio sulla federazione, le uniche star che hanno avuto è perchè le hanno prese da altre parti, loro da soli ancora non sono riusciti a "creare" qualcuno con lo starpower da star.

Poi vabbè, se il booking è e rimarrà questo, te credo che non creano star. La gente per vedere i matchoni a caso va a vedere la UFC piuttosto, che almeno se le danno per davvero.

Al netto che la AEW ha enormi problemi a creare star in casa(Ne ha una che però rischia di essere tale solo li perchè al primo "Sei una troia che ingoia la sborra" una federazione più grossa ti prende e ti mette nello sgabuzzino di Aleister Black), citare Reigns (Che oggettivamente è una star di primo livello ormai) ha poco senso.
La WWE ha provato a spingerlo in alto senza successo per tot anni e credo anche più anni di quanto la AEW sia viva e vegeta se mettiamo le date a confronto.
Che poi è un pò il problema più grande di quando si fanno paragoni fra le due fed, ci sono tantissimi casi dove i paragoni sono senza senso perchè la WWE c'ha 40 anni e più di fidelizzazione alle spalle che fa fare effetto valanga su un numero spropositato di cose.

[Chainer]

Ma banalmente è solo che la WWE è riuscita a identificare il proprio marchio con la disciplina (wrestling). Non è altro che brand identity portata al massimo livello negli anni.

[john1094]

Io vedo solo una possibile "star" mancata in Wardlow, ma la AEW sta facendo il possibile per costruire il futuro, essendo ovviamente la numero 2 e non mainstream.

[Camilloy2j93]

difficile parlare di wrestling oggi, ma ci si prova

spero in una buona puntata di Dynamite che possa risollevare un po' l'umore del mondo del wrestling

spero che Hangman e Mox portino avanti la loro faida verso quello che spero sarà un lights out match