Guerra in Ucraina

[DF PUNK]

Che cringe la folla che protestava contro l'ambasciatrice inglese convocata a Mosca
chissà se era un'iniziativa spontanea.

Sfatiamo un piccolo mito. Buona parte del popolo russo non è contro l'operazione militare, nella migliore delle ipotesi è contro la mobilitazione per salvare la propria pellaccia. Quasi sempre sono certamente anti-UK e anti-USA, quindi non mi stupirebbe che questi manifestino contro ambasciatori britannici.

[Marvels]

Pretendere di schiacciare tutta la galassia di chi è contrario a questa guerra su Santoro e Orsini sarebbe, in casi normali, una bugia, ma in questo caso è semplicemente propaganda, perché sei completamente dentro la forma mentis dell'arruolato.

Basta vedere la lista interminabile delle adesioni alla manifestazione di Sabato.

Sicuramente l'ACLI, la CISL o persino UISP e l'AICS, per non parlare di Libera, sono tutti lì a spellarsi le mani per Orsini.

Senza contare che alla manifestazione della CGIL di tre settimane fa, CGIL che è il principale organizzatore di questa manifestazione del 5 Novembre, hanno parlato per mezz'ora sindacalisti e attivisti ucraini dal palco contro l'aggressione russa.

Ma evidentemente questo non supera gli strati di prosciutto con cui vi siete foderati le orecchie.

Questo è colpa dei media tradizionali e soprattutto dei pagliacci "voci libere " che fanno visual su Youtube e che criminalizzano chiunque la pensi diversamente da loro ,Ovviamente il discorso vale anche al contrario e per chiunque sia per una azione militare che a priori viene fatto passare come guerrafondaio .
In Italia o sei Nero o Bianco , il grigio non è contemplato .
E questo manda fuori di testa chi cerca di dare etichette e patenti a chiunque

[Depeche boy]

Certo, perché ci sarebbe una via di mezzo in questa situazione no? Quale sarebbe, concedere qualcosa a Pooteen? qualcosa che prevede discriminazioni, violenze, dittatura e deportazioni nel "migliore" dei casi?

[DF PUNK]

Vabbè sempre con sto vittimismo delle etichette. Come se non ci prendessimo del guerrafondaio un giorno sì e l'altro pure.

[Ray magini]

Certo, perché ci sarebbe una via di mezzo in questa situazione no? Quale sarebbe, concedere qualcosa a Pooteen? qualcosa che prevede discriminazioni, violenze, dittatura e deportazioni nel "migliore" dei casi?

Pooteen ha legato la sua vita (e non solo quella politica ) alla vittoria in Ucraina. Non accetterà altro se non la resa degli ucraini.
Anche la crisi dei missili di cuba è stata risolta con un accordo (e lì si rischiava la guerra nucleare mooooolto più di oggi), ma in quel caso entrambi gli schieramenti erano più flessibili perchè non c'era di mezzo una guerra di conquista e uno dei due presidenti non si era legato mani e piedi alla vittoria.
Io sinceramente avrei pensato che entro ottobre saremmo giunti ad un accordo: ritiro della russia dall'ucraina in cambio di non adesione dell'ucraina alla Nato, con clausola "se attacchi l'ucraina interviene direttamente l'ONU e le sue forze di pace".
Il problema è che putin non accetterebbe mai, altrimenti l'anno prossimo avremo tiziov sul trono di russia e vladimiro casualmente caduto giù da una finestra

[DF PUNK]

Pooteen ha legato la sua vita (e non solo quella politica ) alla vittoria in Ucraina. Non accetterà altro se non la resa degli ucraini.
Anche la crisi dei missili di cuba è stata risolta con un accordo (e lì si rischiava la guerra nucleare mooooolto più di oggi), ma in quel caso entrambi gli schieramenti erano più flessibili perchè non c'era di mezzo una guerra di conquista e uno dei due presidenti non si era legato mani e piedi alla vittoria.
Io sinceramente avrei pensato che entro ottobre saremmo giunti ad un accordo: ritiro della russia dall'ucraina in cambio di non adesione dell'ucraina alla Nato, con clausola "se attacchi l'ucraina interviene direttamente l'ONU e le sue forze di pace".
Il problema è che putin non accetterebbe mai, altrimenti l'anno prossimo avremo tiziov sul trono di russia e vladimiro casualmente caduto giù da una finestra

Ma sì, Putin non accetta nulla che non sian cessioni territoriali (Crimea,Donbass e Kherson). Mi piacerebbe che quando si parla di pace e negoziati ci si prenda anche la responsabilità di dire cosa questo comporterebbe. Invece no, i soliti piagnistei sul fatto che nessuno parli di pace e di quanto questi guru della pace siano perseguitati dalla massa (che tra le altre cose son pure in maggioranza, lol)

[Devixe]

Intanto quelli di sinistra sinistra si lamentano perché slava ucraini non si può dire perché la destra, i nazisti, Zelensky cattivo gne gne gne

[Gsquared]

Più che altro non riesco a vedere alcun senso nel trattare con qualcuno che palesemente non rispetterà nessun accordo, e che sfrutterebbe un eventuale tregua solo per riorganizzarsi e tornare all'attacco.

[luchador]

I numeri parlano chiaro. Oltre 100 mila a Roma. Solo 5 mila a Milano nella contro-manifestazione.

[Depeche boy]

Secondo gli organizzatori so' 100.000.
Ad ogni modo anche la Germania nel '33 era in brodo di giuggiole per il baffetto malefico e in Italia buona parte dei suoi abitanti era filofascia.
Intanto su FB uno per difendere il dittatore russo e attaccare gli americani ha scritto che i russi fecero la battaglia di Berlino da prima che gli ammerigani venissero a "farsi le vacanze" in Italia, quindi già nel 1943.
Vogliono insegnare la storia a me che so' uno storico

[Hard Is Ono]

Ma davvero stiamo paragonando la manifestazione di oggi al consenso per Hitler?

Va bene il trolling, figurarsi se proprio io sono contrario, ma c'è da piagne.

Una manifestazione composta per metà dalla CGIL e per metà dall'associazionismo cattolico.

Ma si, sicuramente era una parata sovranista.



Se non credi ai 100.000 prenditi qualche foto e fatti i conti sulle persone per metro quadrato che abbiamo tutti imparato a fare quando Salvini sparava numeri a caso per le sue piazze.

Persino la questura è costretta a sparare alto e inizialmente ha detto 30.000 e poi dopo ha alzato il tiro.

[Depeche boy]

No, semplicemente rispondevo a Luchador che pretendeva una ragione nel fatto che a Roma vi fossero più persone come fanno sempre i populisti che si riempiono la bocca di "popolo" e concetto di supporto popolare. Io con un estremismo intendevo che non è nel numero delle persone che sta la ragione ma nella validità dei ragionamenti se ci sono.

[Depeche boy]

Che poi anche fossero un milione di mentecatti che fanno una manifestazione inutile che equipara aggredito ad aggressore, cosa dovrebbe comportare? Il governo dovrebbe riconsiderare il supporto all'Ucraina? Che tra l'altro è più morale che altro?

Intanto io ancora aspetto di sapere in cosa consiste questa fantomatica PACE di cui si riempiono tanto la bocca 'sti elementi.

[Gsquared]

Ma davvero stiamo paragonando la manifestazione di oggi al consenso per Hitler?

Va bene il trolling, figurarsi se proprio io sono contrario, ma c'è da piagne.

Una manifestazione composta per metà dalla CGIL e per metà dall'associazionismo cattolico.

Ma si, sicuramente era una parata sovranista.



Se non credi ai 100.000 prenditi qualche foto e fatti i conti sulle persone per metro quadrato che abbiamo tutti imparato a fare quando Salvini sparava numeri a caso per le sue piazze.

Persino la questura è costretta a sparare alto e inizialmente ha detto 30.000 e poi dopo ha alzato il tiro.

Ma sono d'accordo, in realtà bisognerebbe accomunarla al consenso a Chamberlain, che dopo essere tornato dalla conferenza di monaco si è preso un bel bagno di folla. Perchè questo è appeasement del più puro, e con i dittatori non funziona.

[luchador]

La pressione su Zelensky da parte della Casa Bianca non accenna a diminuire. Gli Stati Uniti avrebbero chiesto al presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, di "mostrare un segnale di apertura" nei confronti dell'avvio di una trattativa di pace con la Russia, invece di rifiutarsi di negoziare finché il presidente Vladimir Putin rimarra' in carica". Lo scrive il Washington Post citando fonti anonime informate dei fatti. La notizia arriva a pochi giorni dall'episodio mai smentito di una irritazione di Joe Biden contro Zelensky per una nuova richiesta di aiuti militari.


Il rifiuto di Zelensky a negoziare con Putin avrebbe "generato preoccupazioni in parti dell'Europa, dell'Africa e dell'America Latina", dove la guerra sta avendo impatti significativi sul costo della benzina e dei generi alimentari. "Le difficoltà causate dal conflitto Ucraina sono una questione molto reale per alcuni dei nostri partner", ha detto uno dei funzionari americani.