JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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bad ass billy gunn
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da bad ass billy gunn »

PaulSacz ha scritto: 12/10/2022, 23:01 Guarda, giusto per farti un sfregio rimango sul topic. Almeno compensenrò alle idiozie che dici da anni qui sul topic della Juve. :occhiolino:



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PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

Alcuni giocatori non sarebbero contenti della gestione di Allegri, e sono favorevoli ad un suo esonero. Si tratterebbe di McKennie, Locatelli, Kostic e Bremer, che stanno faticando a comprendere i metodi del tecnico livornese, oltre a Miretti e Chiesa, che, già prima dell'infortunio, sembrava non andare troppo d'accordo con l'allentore.

Tra i fedelissimi di Max, invece, ci sarebbero Perin, Szczesny, Danilo, Cuadrado e De Sciglio, vero e proprio cocco dell'allenatore.

Ci sono poi da analizzare i casi Bonucci e Vlahovic: il centrale ha rapporti freddi con Allegri, ma sta cercando di compattare il gruppo per la maglia, mentre Dusan si impegna, ma pare essere troppo nervoso in campo.

Infine ci sarebbero quelli più concentrati sul Mondiale, come gli argentini Di Maria, che adesso rischia di non andare in Qatar, e Paredes, oltre a Pogba, infortunato, ma al momento più interessato a recuperare in fretta per la Francia che per la Juventus.

[La Repubblica]

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Filoriginale »

Non è difficile capire i metodi di Allegri: si tratta di andare in campo e giocare a caso. Più facile di così

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da MacheteKowalski »

PaulSacz ha scritto: 13/10/2022, 12:22
Tra i fedelissimi di Max, invece, ci sarebbero Perin, Szczesny, Danilo, Cuadrado e De Sciglio, vero e proprio cocco dell'allenatore.

[La Repubblica]
Fra i giocatori maggiormente contrari alla conferma di Massimiliano Allegri alla Juventus, spiega la Repubblica, c'è anche Juan Cuadrado.
Cambiano versione ogni giorno sti infami.

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PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

MacheteKowalski ha scritto: 13/10/2022, 15:16 Fra i giocatori maggiormente contrari alla conferma di Massimiliano Allegri alla Juventus, spiega la Repubblica, c'è anche Juan Cuadrado.
Cambiano versione ogni giorno sti infami.
Che poi mi sembra una palese troiata. Cuadrado è sempre in campo nonostante da quasi due anni sforni prestazioni a tratti ignobili, mi sembrerebbe strano che sia contro Allegri il quale lo schiera a discapito di altri giocatori (Soulè, per dirne uno).

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da MacheteKowalski »

Che tra l'altro Allegri l'ha sempre usato come arma anche da subentrante nel suo primo stint, quindi di fiducia in lui ne ha sempre avuta tanta.
Sicuramente è un articolo completamente inventato, non sarebbe di certo il primo.

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PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

Comunque, viste tutte le indiscrezioni che stanno uscendo su questo ritiro punitivo che durerà ben due giorni, volevo fare una sorta di "post definitivo" su tutta la gestione della Juventus degli ultimi quattro anni. Premetto che ogni cosa che scriverò non sarà rivolta verso precisi utenti del forum, anche perché è giusto che ognuno abbia le sue idee e non c'è scritto da nessuna parte che sia io a dover avere ragione.

Partiamo con Sarri, preso perché non c'erano alternative e perché voluto da Paratici e Nedved. Agnelli si dissociò subito, fin dalla conferenza, e i giocatori gli si rivoltarono contro già durante i primi mesi. Come rivelato dallo stesso Sarri, lui e il suo staff decisero di piegarsi alle direttive dei senatori per arrivare a fine stagione, perché altrimenti sarebbe stato esonerato subito. A fine stagione, nonostante lo scudetto vinto, in seguito alla sconfitta agli ottavi di CL arrivata con mille attenuanti (tipo il COVID e i campionati fermi per mesi interi), Agnelli esonerò in diretta Sarri. In All or Nothing vediamo Agnelli dare inizio alla stagione facendo un discorso alla squadra. In tale discorso Agnelli disse che, nonostante i risultati sportivi in parte positivi, la stagione con Sarri fu "una merda". A me la scelta Sarri non fece impazzire, visti i precedenti, ma il trattamento che ha ricevuto fin dal primo giorno del suo arrivo a Torino mi ha fatto rivalutare in positivo la sua parentesi bianconera. Il fatto che si sia piegato al volere della squadra per arrivare al meglio alla fine della stagione dimostra una certa maturità che un altro allenatore non sta dimostrando.

Passiamo a Pirlo, che una settimana prima fu scelto per allenare l'U23 e quella dopo fu messo sulla panchina della prima squadra. Ai tempi non aveva ancora il patentino, zero esperienza. La scelta a me parve subito insensata, ma i più ottimisti ipotizzarono che Pirlo sarebbe potuto diventare il nuovo Zidane o il nuovo Guardiola. Io rimasi scettico, come al solito quando le mie previsioni sono nefaste tendo a sperare di sbagliarmi. Invece tutto andò da copione: Pirlo perse di mano la squadra nel giro di qualche mese, e sul campo non si vide nulla delle sue idee calcistiche. Grave colpa di Pirlo fu addossare sempre la colpa sull'inesperienza di certi giocatori, detto da lui che alla prima esperienza da allenatore era già sulla panchina di una big come la Juve. A fine stagione ottenne comunque un rocambolesco quarto posto, una supercoppa italiana e una Coppa Italia. Nonostante i accordi tra le parti prevedevano la conferma di Pirlo, visti i risultati ottenuti, fu esonerato.

In entrambi i casi la colpa fu data al singolo, ai due allenatori, e i giocatori non furono mai messi in discussione dalla dirigenza. Dirigenza che, soprattutto nel caso di Sarri, sembrava aver fatto di tutto per smantellare la rosa e indebolirla (ripenso ancora allo scambio Danilo-Cancelo, alla cessione di Emre Can per confermare Khedira e Matuidi ormai a fine corsa). Però ripeto, la colpa in quei casi venne data solo agli allenatori, che di attenuanti ne avevano (Pirlo non aveva mai allenato, cosa si aspettavano?).

Quindi si riprende Allegri, gli si fa un contratto folle che nemmeno Klopp o Ancelotti, e lo si vende come il salvatore della patria. Le indiscrezioni vedono un Allegri responsabile dell'addio di Paratici, che spinse ai tempi per l'esonero, e di Ronaldo. Un Allegri, quindi, che torna con maggiori poteri decisionali e operativi. Risultato? L'Allegri Bis non porta da nessuna parte, e i problemi delle stagioni di Sarri e Pirlo si acutizzano soprattutto sul piano del gioco. Allegri, in questa sua seconda esperienza alla Juve, sembra schiavo della dicotomia tra "bel gioco" e "giocare male", con discorsi fuori dal mondo come "meglio bruttini e vincenti che bellini e perdenti", peccato che spesso si fosse sia bruttini che perdenti. Come Pirlo, Allegri comincia a scaricare la colpa sull'inesperienza di giovani come Chiesa (fresco di Europeo vinto da protagonista) e non si assume mai alcuna responsabilità (a differenza del "primo" Allegri).

Finisce la stagione, si ottiene un quarto posto per il suicidio dell'Atalanta ma si chiude con zero trofei. A differenza di Sarri e Pirlo, però viene data una seconda occasione ad Allegri, complice anche il folle quadriennale che tiene in ostaggio la società. La seconda stagione dell'Allegri bis parte pure peggio rispetto alla scorsa nonostante sul mercato Max sia stato accontentato fin dal suo ritorno:
- rinnovo di De Sciglio a discapito di Pellegrini e Cambiaso.
- l'arrivo di Di Maria, che dopo mesi di tentennamenti la Juve stava per mollare ma Allegri ha chiesto di insistere.
- addio di Dybala, non ritenuto più da Allegri utile alla causa.
- Vlahovic preso a 80 milioni a gennaio con Zakaria, il quale sarà venduto sei mesi dopo.
- Pogba, Kostic, Milik, Locatelli e Paredes.

Le cose, comunque, si mettono male, nonostante i 200 milioni spesi sul mercato dal suo ritorno. Quindi Allegri comincia a parlare di categorie tra i giocatori, a umiliare Miretti in diretta per un passaggio all'indietro, e poi tramite Galeone e Sconcerti comincia a sparare a zero sulla rosa, definendo Locatelli una riserva e Pogba, Di Maria e Chiesa giocatori indispensabili dato il basso tasso tecnico della rosa, definita "virtuale". A questo punto i giocatori sembrano ribellarsi, e questo porta prima alla sconfitta con il Monza e in seguito, più grave, alla sconfitta con il Maccabi. Fuori dalla CL ai gironi, uno dei punti più bassi della storia della Juve, ma a differenza di quanto avvenuto con Sarri Agnelli va ai microfoni per confermare l'Allenatore e scaricare la colpa ai giocatori. Se nelle precedenti stagioni i colpevoli erano Sarri e Pirlo, in questo caso Agnelli da la colpa a "tutti", dicendo che non è colpa di Allegri se la squadra non vince un contrasto.

I giocatori, quindi, sono ritenuti colpevoli sia dalla dirigenza che dall'allenatore, e si organizza un ritiro di due giorni dove, a quanto pare, i problemi si stanno acutizzando di più. Insomma, quattro anni dove la dirigenza non è ha azzeccata mezza, e che tratta gli allenatori in modo diverso non in base al valore dello stesso ma all'amicizia che li lega al presidente. Detto questo, per me le responsabilità sono distribuiti così:

- Dirigenza 50%, ha legittimato per due anni i giocatori a rivoltarsi contro l'allenatore, adesso che sarebbero pure giustificati viste le parole di Allegri sulla squadra dà la colpa a loro. A questo si aggiungo decisioni in sede di mercato folli, tra le più recenti la svendita di De ligt e l'aver pagato troppo Bremer.
- Allegri 40%, è tornato per salvare la patria ma invece sta facendo affondare la nave. A differenza di Sarri non ha avuto la maturità di piegarsi alle richieste della squadra ed è andato dritto con le sue idee, le quali stanno svilendo numerosi giocatori.
- Squadra 10%, da certi giocatori ci si aspetterebbe di più, come Vlahovic, ma se i giocatori non corrono o si rompono quando provano uno scatto non può essere loro la colpa, semmai della preparazione atletica.

Voglio che sia chiaro, per concludere, che a me di avere ragioni frega zero. A me interessa vedere la squadra per la quale tifo vincere, e l'aver avuto ragione su molte delle cose descritte in questo lungo post non mi fa piacere, anzi. Cioè aver detto per mesi che gli acquisti di Di Maria e Pogba non mi entusiasmavano e aver avuto ragione (fin qui) in entrambi i casi pensate mi faccia felice? No, altrimenti sarei un anti-Juventino. Poi io sono pessimista per natura, ma appunto per me non è mai stata una gara su "chi ce l'ha più lungo". Certo, se alcuni utenti mi danno del "caso umano" o del "ritardato" perché ho osato dire che Tonali è più forte di Locatelli, magari quando i fatti mi danno ragione lo faccio notare. Ma con tutti gli altri utenti non sto lì a dire di averlo più lungo, perché come ho detto mi frega meno di zero.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Colt877 »

PaulSacz ha scritto: 13/10/2022, 20:22 ...
Una dirigenza che dilapida un patrimonio tecnico come quello che avevamo accumulato in anni di oculata gestione non dovrebbe neanche porsi il dubbio se dimettersi o no(anche alla luce degli ultimi bilanci e del prossimo, che temo sarà tombale per le nostre ambizioni almeno per un paio di anni se non di più); un allenatore che di fronte alla peggior stagione della nostra storia non riesce neanche ad andare in conferenza stampa e dire: "se il problema sono io, mi faccio da parte", non merita stima da parte di nessun tifoso juventino. Uno può averlo apprezzato in passato, ma non fare oggi un passo di lato è sinonimo di egoismo e mancanza di riconoscenza verso una società che non mi sembra aver fatto poco per lui e la sua carriera; sui giocatori io ho poco da dire. Molti fanno cagare, penso ad Alex Sandro che in una squadra normale farebbe tribuna fissa messo fuori rosa. Mi domando: che colpe ne ha se è inadeguato, non ci sono alternative ed è costretto a scendere in campo nonostante tutto? Lo stesso discorso si può fare per Bonucci che, tolti alcuni interventi, è ormai un ex giocatore che ci è costato non so quanti gol in questo inizio di stagione. Da Vlahovic, Bremer e gli altri acquisti ci aspettavamo di più. Eppure, in una non squadra che non valorizza nessuno, cosa ci si può aspettare? Siamo a pezzi fisicamente quindi non possono manco "correre" più degli altri. Se non reggiamo una partita intera e corriamo male i giocatori ci possono fare poco. E se tutti i nostri giocatori perdono tutti i contrasti e non vincono una seconda palla non viene il dubbio che il problema sia l'allenatore? Perché non è uno, lo ripeto, sono tutti.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da christian4ever »



Io me la rido, ma da juventino venire umiliato quotidianamente dal mio allenatore mi farebbe perdere la testa, è proprio voler prendere in giro la gente.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Impreza »

christian4ever ha scritto: 14/10/2022, 14:20

Io me la rido, ma da juventino venire umiliato quotidianamente dal mio allenatore mi farebbe perdere la testa, è proprio voler prendere in giro la gente.
Max Allegri: "Nelle sette gare dove abbiamo corso di più abbiamo fatto una vittoria, quattro pareggi e due sconfitte. Nelle gare in cui abbiamo corso meno degli avversari abbiamo anche vinto di più. I dati però hanno fine a sé stessi".

Notevole anche questo passaggio

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da luchador »

Parla e si esprime come un trollone da forum. E invece e' un allenatore da 9 milioni netti l'anno.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da MacheteKowalski »

Alla fine, almeno a me, non frega un cazzo.
Anzi in un certo senso è pure divertente vedere fino a che punto si arriva.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da MacheteKowalski »

Visto pochissimo, bene così!

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Filoriginale »

Innanzitutto c'è da fare i complimenti al Torino.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da MacheteKowalski »

Bremer out 20 giorni.
Hype per Rugani-Gatti contro l'Empoli, visto che Bonucci pare essere stato bellamente panchinato.

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