POLITICA ITALIANA

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Depeche boy
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Colt877 ha scritto: ↑24/09/2022, 20:57 Confermi a distanza di un post quello che dicevo sul buttarla in caciara, facendo uno zibaldone con dentro tutto e il contrario di tutto. Ti rispondo un'ultima volta nel merito, poi sinceramente anche basta darti spago se il tuo atteggiamento è questo.

Divido il tuo post in punti, per chiarezza:

1)Come al solito fai confusione. Se l'Italia avrà una deriva come quella ungherese l'UE non ha il diritto, ma il dovere di intervenire. Io critico il tempismo di quella frase(a due giorni dal voto) e l'uso strumentale che ha permesso ai partiti che voleva colpire che invece sono quelli che ne hanno giovato maggiormente.

2)L'accusa di filo-putinismo effettivamente mi mancava, per una cosa che, ti piaccia o no, non dipende da Putin solamente. La speculazione era iniziata già prima della guerra e come ha detto un intellettuale come Rampini(pure lui filo-putiniano) è strutturale. La guerra ha lavorato da amplificatore di quella speculazione, che ha raggiunto livelli mai visti prima, ma far finta di niente, o peggio, dire è tutta colpa di Putin e non accettare una critica, ahimè, reale sull'inerzia dell'Europa significa non essere in grado di accettare un confronto democratico e un normale scambio di opinioni.

3)Assolutamente no, io non sono equidistante. Io dico che Salvini, Meloni, Orban, Vox, il governo polacco sono profondamente distanti da me e non vorrei mai e poi mai che sull'UE prevalesse la loro linea. Dico anche che, se tutt'Europa è scossa da pulsioni anti-europee forse qualche problema il sistema com'è ce l'ha. Tra noi due sei tu quello che fa il gioco dei sovranisti, perché io mi auguro che l'UE possa imparare dai propri errori e capire cosa fare. Tu ti auguri che resti così com'è, finché i Salvini, le Meloni, le Le Pen e gli Orban non avranno abbastanza forza politica da distruggere l'intero sistema, portando al collasso l'UE. Altro che equidistante, io sono fortemente schierato contro questa gente qui e proprio per questo critico la UE di oggi che è il loro principale sponsor politico.

4)Il semplice fatto che stiamo parlando di speculazione alla borsa di Amsterdam e metti in mezzo Putin, quasi a far credere che il tuo interlocutore non abbia condannato l'invasione in ogni occasione utile, dice molto anche sulla tua di onestà intellettuale.

5)Credo si commenti da solo, basta leggere i tuoi post e poi rileggere questa frase per rendersi conto che non è così. Comunque, sei liberissimo di credere che tu sei libero e indipendente mentre tutti noi altri siamo sottoposti al controllo della propaganda(che poi ti vorrei far notare che, se al posto di usare la parola propaganda, usassi, che so, ambiente culturale, non ci sarebbe nulla di male. Se tu sei un convinto liberista, ad esempio, è ovvio che la penserai in un certo modo, non perché plagiato dalla propaganda, ma perché vedi il mondo in quel modo. Non è detto che tutti debbano condividere la tua stessa formazione intellettuale e che chi non lo faccia sia invece un idiota che si fa imbeccare dalla propaganda).

6)Sinceramente, non ho idea di cosa tu stia parlando.

7) Anche qui, non conosco neanche quelli di cui parlate. Figurati se posso rispondere al posto suo ad un post che neanche mi ricordo quale fosse. :almostlaughing:
Avevo fatto un post più lungo e dettagliato, perdonami ma ho dovuto riscrivere il tutto anche se probabilmente mi sarò dimenticato qualcosa.

1) Non faccio alcuna confusione, quando sarebbe dovuta pronunciarsi la UE? Una volta che la Meloni ha vinto? Tanto chi voleva votare la Meloni la vota comunque, sai quanto frega a loro di ciò che dice la Von Der Layen che non ha detto anzi nulla di negativo, qualunque cosa dice tanto o viene trasformata o strumentalizzata o decontestualizzata. Sai che mi cambia... Persino Lavrov ci ha marciato!

2) Non ho detto che sei filoputiniano ma che sei in compagnia di essi. Questa non è una cosa di cui andar fieri. Specie quando son pagine che anziché prendersela con un delinquente te la prendi con noi stessi in maniera gratuita. Io ti ho postato un video esaustivo con economisti, non solo un parere di Depeche Boy sarà uno storico dell'arte ma non un economista per cui mi attengo alle parole di chi ne sa più di me. Mi baso su quelle.
Rampini è un giornalista e saggista, non un economista, io non l'ho mai messo come esempio di onestà per cui non lo prendo in essere né nel bene e né nel male.
Anzi, tutti i mercati funzionano così, cambiando i prezzi del Ttf col Psv italiano i risultati erano GLI STESSI. Quindi che colpe c'ha la UE?

3) Attaccare questa UE è lottare per abbatterla. E comunque dove ho detto che la UE è perfetta com'è? Solo che in questo caso le due critiche sono infondate. Ho argomentato abbastanza.

4) Prendersela con noi stessi anziché con un assassino da pagine ti sembra normale? Questo è deresponsabilizzare chi è il vero artefice di questa situazione che prima della guerra era già presente ma in maniera più contenuta.

5) Quale propaganda o ideologia seguirei io? Non sono totalmente liberale/liberista, infatti quando Boldrin e LO difendevan Renzie l'ho detto, così come quando si sono scagliati contro il RDC o la narrazione di finte storie pro Ucraina. Io mi reputo più un sinistroide progressista con tendenze liberiste. Quindi no, non ho una forma mentis pervasa da alcuna ideologia ma una visione tutta mia.

6 e 7) Ho scritto quel post per ben due volte e ogni volta non mi ha risposto cambiando argomento.



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Depeche boy
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Comunque sappiate che vi voglio bene, non vi offendete, si discute pur sempre civilmente :)

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Invece che pensare di chiudere o cambiare il Ttf, addossando le colpe alla UE, ricordiamo che l'Italia ha deciso di essere in quel meccanismo, si potrebbe chiedere di introdurre l'asta di volatilità, bisogna prima conoscere la microstruttura almeno. Specie quando ripeto è quello che accade nella normalità e le cui colpe sono sia di Putin ma anche relative al meteo (l'ho studiata la cosa, sembra incredibile ma è anche così).
Secondo molti è meglio un razionamento piuttosto che un price cap che però in Spagna e Portogallo sembra funzionare.

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Corilo1
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Corilo1 »

Sono curiosissimo di vedere come andranno ste elezioni. Che vinca la coalizione di destra non c'è dubbio, ma bisogna vedere se avrà i numeri per governare, e anche se fosse, al suo interno ci sono partiti che stanno insieme solo per finta.

Secondo me Calenda e Renzi staranno sotto il 10%, forse anche sotto l'8%, e il Pd non sarà il primo partito. Occhio ai 5S.

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Hard Is Ono
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

Corilo1 ha scritto: ↑25/09/2022, 13:36 e il Pd non sarà il primo partito
Non sei uno scommettitore che ama il rischio eh.

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Smoker
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Smoker »

Io dico occhio a Forza Italia. Berlusconi ne ha fatte parecchie fuori dal vaso (non ultima quella su Zelenski) e secondo me molti voti se li è fatti rubare da Renzi/Calenda, non mi sorprenderei se facessero il loro minimo storico.

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luchador
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da luchador »

Smoker ha scritto: ↑25/09/2022, 13:52 Io dico occhio a Forza Italia. Berlusconi ne ha fatte parecchie fuori dal vaso (non ultima quella su Zelenski) e secondo me molti voti se li è fatti rubare da Renzi/Calenda, non mi sorprenderei se facessero il loro minimo storico.
Renzi e Calenda fanno schifo al cazzo. E nessuno si prende il disturbo di andare a votare per darlo a queste merde. Piuttosto rimangono a casa, :party:
Penso che mai come in questo caso si voteranno quei 2-3 partiti evitando voti per partit del cazzo che sono voti buttati/

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Corilo1 ha scritto: ↑25/09/2022, 13:36 Sono curiosissimo di vedere come andranno ste elezioni. Che vinca la coalizione di destra non c'è dubbio, ma bisogna vedere se avrà i numeri per governare, e anche se fosse, al suo interno ci sono partiti che stanno insieme solo per finta.

Secondo me Calenda e Renzi staranno sotto il 10%, forse anche sotto l'8%, e il Pd non sarà il primo partito. Occhio ai 5S.
Sui 5s vanno tenuti d'occhio i numeri dell'affluenza al Sud, per giunta falcidiato dalla pioggia(io oggi sono andato a votare prestissimo, al seggio c'ero praticamente solo io e sono bastati pochi minuti per strada per inzupparmi da capo a piedi, prendendo un momento di buco dalla pioggia più intensa). Per ora l'affluenza cresce di poco al Nord, mentre cala di tanto al Sud. La domanda è: sta calando per la pioggia, o perché Conte non è riuscito a mobilitare l'elettorato meridionale? O quelli che stanno andando a votare sono soprattutto i suoi che stanno votando nonostante la pioggia, mentre gli altri aspettano momenti migliori?

Comunque, vittoria della destra neanche in discussione come prima coalizione. Disastro PD credo inevitabile, come anche per la Lega e Forza Italia. Renzi e Calenda fanno il tifo per la scarsa affluenza per cercare di crescere come %, perché come voti assoluti dubito possano andare troppo in alto. I 5 stelle sono gli unici che fanno il tifo per il voto utile al Sud, dove si deciderà anche la partita del senato nei collegi contendibili dai grillini al centrodestra unito dopo il crollo di FI e la scomparsa della Lega dal meridione. Certo, è improbabile che Conte riesca a vincere abbastanza collegi e comunque stiamo pur sempre parlando di un best-case scenario in cui l'elezione finisce con una non vittoria al Senato per una manciata di collegi nel Meridione. Insomma, uno scenario davvero desolante.

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Hard Is Ono
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

Mi sembra altamente improbabile che il centrodestra non abbia i voti per governare.

Si potrebbe dare solo se il tracollo di Lega e Forza Italia vada ben oltre le aspettative. Ma ben oltre di qualche chilometro.

Il best-case scenario è che la maggioranza di cdx non ha i numeri per le modifiche costituzionali col solo parlamento e su questo Conte può giocare un ruolo, se è stato effettivamente capace al sud.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Hard Is Ono ha scritto: ↑25/09/2022, 14:12 Mi sembra altamente improbabile che il centrodestra non abbia i voti per governare.

Si potrebbe dare solo se il tracollo di Lega e Forza Italia vada ben oltre le aspettative. Ma ben oltre di qualche chilometro.

Il best-case scenario è che la maggioranza di cdx non ha i numeri per le modifiche costituzionali col solo parlamento e su questo Conte può giocare un ruolo, se è stato effettivamente capace al sud.
Ieri Pregliasco ha fissato due soglie per il centrodestra unito: la prima, al 38% nel proporzionale per far tornare praticabile lo scenario della non vittoria anche solo se Conte si afferma nel Meridione. La seconda, che il centrodestra unito arrivi fino ad un massimo del 42%, però a quel punto Conte dovrebbe vincere quasi tutti i collegi del meridione, e contemporaneamente il PD dovrebbe affermarsi in tutti i collegi in bilico delle ex regioni rosse e nei collegi delle grandi città. Sono due scenari altamente improbabili.

Come dici tu, molto più probabilmente avremo uno scenario in cui il centrodestra prenderà circa il 45% nel proporzionale e a quel punto i collegi uninominali serviranno esclusivamente per capire se arriveranno ai 2/3 del parlamento, oppure no, e per vedere chi tra 5s e pd sarà la prima forza di opposizione numericamente al senato, sempre legato a quei famosi collegi in bilico nel Sud e nelle ex regioni rosse.

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Marvels
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Marvels »

Hard Is Ono ha scritto: ↑25/09/2022, 14:12 Mi sembra altamente improbabile che il centrodestra non abbia i voti per governare.

Si potrebbe dare solo se il tracollo di Lega e Forza Italia vada ben oltre le aspettative. Ma ben oltre di qualche chilometro.

Il best-case scenario è che la maggioranza di cdx non ha i numeri per le modifiche costituzionali col solo parlamento e su questo Conte può giocare un ruolo, se è stato effettivamente capace al sud.
La possibilità che FDI prenda tanti voti alla Lega nel Nord per me è concretissima .
Una Lega ridotta sotto il dieci e quasi alla altezza FI farebbe sbroccare Salvini , che rischierebbe pure il posto .
Al momento i dati del Sud fanno forse sperare la destra , qualora ci fosse una affluenza più bassa e i 5 Stelle confinati a 10-13 per cento la maggioranza si avvicinerebbe di parecchio .
Salvo miracoli del PD sottostimato ( credo che a oggi non sia mai successo nei sondaggi ma forse dico una cavolata )

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

legalizziamo il voto tramite firma digitale o spid

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Marvels ha scritto: ↑25/09/2022, 17:34 La possibilità che FDI prenda tanti voti alla Lega nel Nord per me è concretissima .
Una Lega ridotta sotto il dieci e quasi alla altezza FI farebbe sbroccare Salvini , che rischierebbe pure il posto .
Al momento i dati del Sud fanno forse sperare la destra , qualora ci fosse una affluenza più bassa e i 5 Stelle confinati a 10-13 per cento la maggioranza si avvicinerebbe di parecchio .
Salvo miracoli del PD sottostimato ( credo che a oggi non sia mai successo nei sondaggi ma forse dico una cavolata )
Il pd ha una sola speranza, mobilitare il suo elettorato di riferimento nelle grandi città, in Toscana e in Emilia, sperando contemporaneamente in una bassa affluenza altrove per migliorare non tanto il numero assoluto di voti, ma la % finale. Allo stesso tempo una bassa affluenza al sud farà crollare i 5 stelle intorno al 10% e questo per il PD da un lato sarebbe un bene, perché ridimensionerebbe di molto il consenso reale di Conte nel paese; dall'altro lato però sarebbe un male, perché se Conte al sud non ha mobilitato, con l'affluenza elevata che si sta registrando nel nord(elettorato di centrodestra con buona probabilità), rischiamo davvero di avere un centro-destra con la maggioranza di oltre i 2/3 del parlamento con FdI oltre il 25% e Fi e Lega entrambe sotto il 10, e quindi molto deboli nel contrastare quella che sarà l'egemonia della Meloni al governo.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Ray magini »

KaiserSp ha scritto: ↑25/09/2022, 17:40 legalizziamo il voto tramite firma digitale o spid
Ci ho pensato anch'io, ma poi il voto sarebbe tracciabile

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KaiserSp
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

Ray magini ha scritto: ↑25/09/2022, 18:20 Ci ho pensato anch'io, ma poi il voto sarebbe tracciabile
no

esistono tutta una serie di metodi per criptare e/o rimuovere l'associazione codice fiscale - voto, usati attualmente dai servizi pubblici (ci lavoro dentro)

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