POLITICA ITALIANA

[Depeche boy]

Inoltre criticare la UE di oggi non è un lottare per migliorarla ma per castrarla ancora di più in quanto si antepone l'interesse per l'Italia per cui voi accusate la UE di non averlo e quindi vorreste comportarvi come chi criticate. Cioè non c'è logica alcuna.

[Gsquared]

Inoltre criticare la UE di oggi non è un lottare per migliorarla ma per castrarla ancora di più in quanto si antepone l'interesse per l'Italia per cui voi accusate la UE di non averlo e quindi vorreste comportarvi come chi criticate. Cioè non c'è logica alcuna.

Fattelo dire, sei letteralmente la migliore propaganda all'estremismo che esista.
Dopo aver parlato con te, persino luchador sembra meno indottrinato.
Togliti la scopa dal culo e smettila di vedere il mondo in bianco e nero

[Depeche boy]

LOL, io vedo il mondo in bianco e nero? Qua si dice mercato caccapupù, Draghi indegno perché è un banchiere cattivo, UE di burocrati cattivi e quello che vede il mondo in bianco e nero sarei io? Io che ho conoscenze e collaborazioni coi migliori storici d'Italia che la pensano uguale a me?

Provate voi a smontare tecnicamente quanto ho detto invece di chiedere ban, ignore e piangere solo perché vi si tocca il giocattolino

[Depeche boy]

Indottrinato dove poi che io leggo tutte le fonti e tutte le campane per farmi un'idea. Leggo persino quella fogna de L'AntiDiplomatico, altro che indottrinato, trulz.

[Gsquared]

Incomincio a pensare che tu sia un troll, perchè altrimenti non è possibile riuscire ad essere irritante ai livelli di renzi Costantemente, a prescindere dal soggetto di cui parli.
Se preferisci, piuttosto che indottrinato, mi correggo con ossessionato.
E in generale saccente, che crede di essere migliore di chiunque qui dentro.
In ogni caso, controproducente per le tue idee, alla lunga metti chiunque contro di te

[Colt877]

No, semplicemente la propaganda anti UE è talmente ben stratificata nelle menti delle persone che ha preso anche te.
Se dico che la speculazione vi è in ogni mercato e lo dice uno che sta all'Università cattolica di Milano non do un parere a quarzo ma fondato su basi solide che non siano il sentire dellaggende.

Questo post conferma esattamente quanto ho scritto prima. Incapacità di vedere il mondo se non attraverso macro-schemi ideologici. Non la pensi come me sull'UE? Allora sei anti-ue. Non la pensi come me sulla strategia riguardo la guerra? Allora sei filo-Putin. Non la pensi come me sulla speculazione? Allora sei plagiato dalla propaganda.

Sulla speculazione, e sull'economia in generale, non hai capito una cosa. Si specula per guadagnarci, mi sembra evidente. Per guadagnare qualcuno ci deve perdere. Io non nego che ci sia un guadagno per le multinazionali energetiche e per i player del mercato azionario di Amsterdam. Io mi domando se sia equo che a rimetterci siano le famiglie e le piccole e medie imprese italiane. Secondo me, la risposta è no.

Il tuo problema è che nel tuo mondo in cui tutto è bianco o nero, non riesci neanche a concepire l'eventualità che una cosa giusta non sia necessariamente equa. E spetta agli stati intervenire quando si creano ad esempio delle bolle speculative a discapito delle fasce più deboli, perché la tenuta sociale è altrettanto importante quanto il profitto finanziario. Oggi, la crisi legata alla speculazione sul mercato energetico la stanno pagando i più poveri. Io dico che non è giusto che a pagarlo siano loro(anzi, noi, visto che mi ci metto dentro anche io). Tu dici che la speculazione c'è in ogni mercato e che produce ricchezza. Come se io lo abbia mai negato. Io dico che questo sistema così non è equo e che se non si interviene rischia di venire meno la tenuta sociale, nonché l'intero disegno europeo.

L'Europa che piacerebbe a me ha due grandi nemici in questo momento: i sovranisti anacronistici e spesso anche prezzolati da potenze ostili, come Salvini, Meloni, Orban e compagnia; ma anche i burocrati liberisti che sono sordi e ciechi all'ingiustizia del sistema che hanno costruito. Entrambe queste categorie fanno il male dell'Europa e precludono un disegno volto a creare gli Stati Uniti d'Europa. A differenza tua, io non faccio il tifo a nessuno e quindi dico quelle che, secondo me, sono le cose che non funzionano. Senza farmi plagiare da nessuna propaganda, ma solo con spirito critico. Tu, purtroppo, non puoi dire altrettanto visto che ti fai blandire dalla propaganda di senso opposto a quella che poi strumentalmente vuoi accostare a me che con quel mondo sovranista non c'entro assolutamente niente.

[Moxicity]

Come può essere quella della Von der Leyen un’ingerenza politica o dire cosa votare? Suvvia, dai, toglietevi il prosciutto dagli occhi.
Come già detto, è un avvertimento a una forza politica che vincerà è che strizza l’occhio ad Ungheria, Russia, Polonia e tutte quelle visioni euroscettiche (detto in modo moderato), che devono rispettare i principi dell’Unione Europea e di non arrivare e pretendere.
Tutto qua. Chi cavalca l’onda lo fa per inseguire questa visione e creare maggiore frattura, esattamente quello che ha fatto Orban in Ungheria, ovvero continuare a creare nemici che impediscono all’Ungheria di diventare la terra promessa.

[Depeche boy]

Incomincio a pensare che tu sia un troll, perchè altrimenti non è possibile riuscire ad essere irritante ai livelli di renzi Costantemente, a prescindere dal soggetto di cui parli.
Se preferisci, piuttosto che indottrinato, mi correggo con ossessionato.
E in generale saccente, che crede di essere migliore di chiunque qui dentro.
In ogni caso, controproducente per le tue idee, alla lunga metti chiunque contro di te

Mi spiace ma il senso di un forum è discutere. Io argomento e rispondo su ogni cosa. Ossessionato può essere Marvels che in un topic della politica mette sempre in mezzo gli youtuber o chi va contro la UE andando appresso a fake news.
E poi no, non sono saccente, sono solo uno che legge. Tutto qui.

[Gsquared]

Mi spiace ma il senso di un forum è discutere. Io argomento e rispondo su ogni cosa. Ossessionato può essere Marvels che in un topic della politica mette sempre in mezzo gli youtuber o chi va contro la UE andando appresso a fake news.
E poi no, non sono saccente, sono solo uno che legge. Tutto qui.

Vabbè, ciao. Inutile parlare col muro.
Buona vita, divertiti nella tua torre d'avorio.

[Depeche boy]

Questo post conferma esattamente quanto ho scritto prima. Incapacità di vedere il mondo se non attraverso macro-schemi ideologici. Non la pensi come me sull'UE? Allora sei anti-ue. Non la pensi come me sulla strategia riguardo la guerra? Allora sei filo-Putin. Non la pensi come me sulla speculazione? Allora sei plagiato dalla propaganda.

Sulla speculazione, e sull'economia in generale, non hai capito una cosa. Si specula per guadagnarci, mi sembra evidente. Per guadagnare qualcuno ci deve perdere. Io non nego che ci sia un guadagno per le multinazionali energetiche e per i player del mercato azionario di Amsterdam. Io mi domando se sia equo che a rimetterci siano le famiglie e le piccole e medie imprese italiane. Secondo me, la risposta è no.

Il tuo problema è che nel tuo mondo in cui tutto è bianco o nero, non riesci neanche a concepire l'eventualità che una cosa giusta non sia necessariamente equa. E spetta agli stati intervenire quando si creano ad esempio delle bolle speculative a discapito delle fasce più deboli, perché la tenuta sociale è altrettanto importante quanto il profitto finanziario. Oggi, la crisi legata alla speculazione sul mercato energetico la stanno pagando i più poveri. Io dico che non è giusto che a pagarlo siano loro(anzi, noi, visto che mi ci metto dentro anche io). Tu dici che la speculazione c'è in ogni mercato e che produce ricchezza. Come se io lo abbia mai negato. Io dico che questo sistema così non è equo e che se non si interviene rischia di venire meno la tenuta sociale, nonché l'intero disegno europeo.

L'Europa che piacerebbe a me ha due grandi nemici in questo momento: i sovranisti anacronistici e spesso anche prezzolati da potenze ostili, come Salvini, Meloni, Orban e compagnia; ma anche i burocrati liberisti che sono sordi e ciechi all'ingiustizia del sistema che hanno costruito. Entrambe queste categorie fanno il male dell'Europa e precludono un disegno volto a creare gli Stati Uniti d'Europa. A differenza tua, io non faccio il tifo a nessuno e quindi dico quelle che, secondo me, sono le cose che non funzionano. Senza farmi plagiare da nessuna propaganda, ma solo con spirito critico. Tu, purtroppo, non puoi dire altrettanto visto che ti fai blandire dalla propaganda di senso opposto a quella che poi strumentalmente vuoi accostare a me che con quel mondo sovranista non c'entro assolutamente niente.

Macroschema ideologico è andare contro la UE anche quando fa una cosa sacrosanta come avvertire un paese se sgarra per evitare una Ungheria 2.0.
Le famiglie ci rimettono per colpa di un criminale come Putin, è lui che ha dato il via a questo delirio. Se ciò fosse accaduto in tempi di pace ancora ancora avresti ragione ma siccome non è solo Depeche Boy a dire questo ma anche economisti che fai finta di non vedere allora ecco che nasce l'equivoco. No, a differenza mia tu fai finta di essere equidistante pur di non schierarsi quando anche l'omertà in tal senso è schierarsi. Se combatti contro le istituzioni sei per forza dalla stessa parte di chi quelle istituzioni vuole distruggerle. Motivi diversi certo ma stesso obbiettivo.
Il solo fatto che mettete in mezzo la UE anziché quel delinquente di Putin la dice lunga sull'onestà intellettuale.
Io non seguo alcuna propaganda. Quando in Ucraina si mitizzavano i superstiti dell'isola inventandosi una narrazione io la notavo. Quando Boldrin e gli altri di LO difendevano uno improponibile come Renzi o Calenda lo dicevo.
Solo che mo qualcuno qua si sente offeso perché argomento SEMPRE e perché ho toccato un certo elemento che non nomino nemmeno perché questa non è la sezione adeguata. Ci sono utenti che sono più irritanti di me.
Io per esempio aspetto ancora la smentita al wallpost che feci sull'Ucraina da parte di Marvels.
Poi pensatela come volete

[Colt877]

Mi spiace ma il senso di un forum è discutere. Io argomento e rispondo su ogni cosa. Ossessionato può essere Marvels che in un topic della politica mette sempre in mezzo gli youtuber o chi va contro la UE andando appresso a fake news.
E poi no, non sono saccente, sono solo uno che legge. Tutto qui.

Senza offesa(né per te, né per lui) ma molto spesso il contributo alla discussione che dai è anche inferiore a quello di Marvels, che sarà anche quello che dici tu, ma almeno sembra sempre interessato alle opinioni degli altri e non solo pronto a ripetere il solito ritornello.

Io te lo dico perché spesso mi è capitato di discutere con te e non ho mai notato da parte tua la volontà non di pensarla come me, ci mancherebbe, ma almeno di provare a mettere in discussione le certezze granitiche in cui credi. Io lo faccio e credo sia il fine di ogni discussione. Accrescere le proprie conoscenze e provare a guardare il mondo con occhi diversi, mettendo in discussione, in primo luogo, la posizione che esprimiamo.

Ovviamente, ognuno scrive quello che preferisce. Però stiamo facendo delle discussioni serie e tu ogni tanto te ne esci con robe così: "Qua si dice mercato caccapupù, Draghi indegno perché è un banchiere cattivo, UE di burocrati cattivi e quello che vede il mondo in bianco e nero sarei io?". A me sinceramente non tocca, perché poi chi legge la sua opinione se la fa, a prescindere se è d'accordo con me o con te. Poi però non lamentarti se ti danno del troll o altre cose, perché sei tu che qualsiasi discussione, non appena deraglia dal binario a te congeniale, la butti in caciara in questo modo.

[Depeche boy]

Ma se dite le stesse cose di chi è estremista attaccandovi a scemenze cosa devo dire?

[luchador]

Questo post conferma esattamente quanto ho scritto prima. Incapacità di vedere il mondo se non attraverso macro-schemi ideologici. Non la pensi come me sull'UE? Allora sei anti-ue. Non la pensi come me sulla strategia riguardo la guerra? Allora sei filo-Putin. Non la pensi come me sulla speculazione? Allora sei plagiato dalla propaganda.

Sulla speculazione, e sull'economia in generale, non hai capito una cosa. Si specula per guadagnarci, mi sembra evidente. Per guadagnare qualcuno ci deve perdere. Io non nego che ci sia un guadagno per le multinazionali energetiche e per i player del mercato azionario di Amsterdam. Io mi domando se sia equo che a rimetterci siano le famiglie e le piccole e medie imprese italiane. Secondo me, la risposta è no.

Il tuo problema è che nel tuo mondo in cui tutto è bianco o nero, non riesci neanche a concepire l'eventualità che una cosa giusta non sia necessariamente equa. E spetta agli stati intervenire quando si creano ad esempio delle bolle speculative a discapito delle fasce più deboli, perché la tenuta sociale è altrettanto importante quanto il profitto finanziario. Oggi, la crisi legata alla speculazione sul mercato energetico la stanno pagando i più poveri. Io dico che non è giusto che a pagarlo siano loro(anzi, noi, visto che mi ci metto dentro anche io). Tu dici che la speculazione c'è in ogni mercato e che produce ricchezza. Come se io lo abbia mai negato. Io dico che questo sistema così non è equo e che se non si interviene rischia di venire meno la tenuta sociale, nonché l'intero disegno europeo.

L'Europa che piacerebbe a me ha due grandi nemici in questo momento: i sovranisti anacronistici e spesso anche prezzolati da potenze ostili, come Salvini, Meloni, Orban e compagnia; ma anche i burocrati liberisti che sono sordi e ciechi all'ingiustizia del sistema che hanno costruito. Entrambe queste categorie fanno il male dell'Europa e precludono un disegno volto a creare gli Stati Uniti d'Europa. A differenza tua, io non faccio il tifo a nessuno e quindi dico quelle che, secondo me, sono le cose che non funzionano. Senza farmi plagiare da nessuna propaganda, ma solo con spirito critico. Tu, purtroppo, non puoi dire altrettanto visto che ti fai blandire dalla propaganda di senso opposto a quella che poi strumentalmente vuoi accostare a me che con quel mondo sovranista non c'entro assolutamente niente.

lo hai letteralmente SFONDATO con questo post

[Colt877]

1) Macroschema ideologico è andare contro la UE anche quando fa una cosa sacrosanta come avvertire un paese se sgarra per evitare una Ungheria 2.0.
2)Le famiglie ci rimettono per colpa di un criminale come Putin, è lui che ha dato il via a questo delirio. Se ciò fosse accaduto in tempi di pace ancora ancora avresti ragione ma siccome non è solo Depeche Boy a dire questo ma anche economisti che fai finta di non vedere allora ecco che nasce l'equivoco. 3)No, a differenza mia tu fai finta di essere equidistante pur di non schierarsi quando anche l'omertà in tal senso è schierarsi. Se combatti contro le istituzioni sei per forza dalla stessa parte di chi quelle istituzioni vuole distruggerle. Motivi diversi certo ma stesso obbiettivo.
4)Il solo fatto che mettete in mezzo la UE anziché quel delinquente di Putin la dice lunga sull'onestà intellettuale.
5)Io non seguo alcuna propaganda. Quando in Ucraina si mitizzavano i superstiti dell'isola inventandosi una narrazione io la notavo. Quando Boldrin e gli altri di LO difendevano uno improponibile come Renzi o Calenda lo dicevo.
6)Solo che mo qualcuno qua si sente offeso perché argomento SEMPRE e perché ho toccato un certo elemento che non nomino nemmeno perché questa non è la sezione adeguata. Ci sono utenti che sono più irritanti di me.
7) Io per esempio aspetto ancora la smentita al wallpost che feci sull'Ucraina da parte di Marvels.
Poi pensatela come volete

Confermi a distanza di un post quello che dicevo sul buttarla in caciara, facendo uno zibaldone con dentro tutto e il contrario di tutto. Ti rispondo un'ultima volta nel merito, poi sinceramente anche basta darti spago se il tuo atteggiamento è questo.

Divido il tuo post in punti, per chiarezza:

1)Come al solito fai confusione. Se l'Italia avrà una deriva come quella ungherese l'UE non ha il diritto, ma il dovere di intervenire. Io critico il tempismo di quella frase(a due giorni dal voto) e l'uso strumentale che ha permesso ai partiti che voleva colpire che invece sono quelli che ne hanno giovato maggiormente.

2)L'accusa di filo-putinismo effettivamente mi mancava, per una cosa che, ti piaccia o no, non dipende da Putin solamente. La speculazione era iniziata già prima della guerra e come ha detto un intellettuale come Rampini(pure lui filo-putiniano) è strutturale. La guerra ha lavorato da amplificatore di quella speculazione, che ha raggiunto livelli mai visti prima, ma far finta di niente, o peggio, dire è tutta colpa di Putin e non accettare una critica, ahimè, reale sull'inerzia dell'Europa significa non essere in grado di accettare un confronto democratico e un normale scambio di opinioni.

3)Assolutamente no, io non sono equidistante. Io dico che Salvini, Meloni, Orban, Vox, il governo polacco sono profondamente distanti da me e non vorrei mai e poi mai che sull'UE prevalesse la loro linea. Dico anche che, se tutt'Europa è scossa da pulsioni anti-europee forse qualche problema il sistema com'è ce l'ha. Tra noi due sei tu quello che fa il gioco dei sovranisti, perché io mi auguro che l'UE possa imparare dai propri errori e capire cosa fare. Tu ti auguri che resti così com'è, finché i Salvini, le Meloni, le Le Pen e gli Orban non avranno abbastanza forza politica da distruggere l'intero sistema, portando al collasso l'UE. Altro che equidistante, io sono fortemente schierato contro questa gente qui e proprio per questo critico la UE di oggi che è il loro principale sponsor politico.

4)Il semplice fatto che stiamo parlando di speculazione alla borsa di Amsterdam e metti in mezzo Putin, quasi a far credere che il tuo interlocutore non abbia condannato l'invasione in ogni occasione utile, dice molto anche sulla tua di onestà intellettuale.

5)Credo si commenti da solo, basta leggere i tuoi post e poi rileggere questa frase per rendersi conto che non è così. Comunque, sei liberissimo di credere che tu sei libero e indipendente mentre tutti noi altri siamo sottoposti al controllo della propaganda(che poi ti vorrei far notare che, se al posto di usare la parola propaganda, usassi, che so, ambiente culturale, non ci sarebbe nulla di male. Se tu sei un convinto liberista, ad esempio, è ovvio che la penserai in un certo modo, non perché plagiato dalla propaganda, ma perché vedi il mondo in quel modo. Non è detto che tutti debbano condividere la tua stessa formazione intellettuale e che chi non lo faccia sia invece un idiota che si fa imbeccare dalla propaganda).

6)Sinceramente, non ho idea di cosa tu stia parlando.

7) Anche qui, non conosco neanche quelli di cui parlate. Figurati se posso rispondere al posto suo ad un post che neanche mi ricordo quale fosse.

[Inklings]

Che Brainstorming!