POLITICA ITALIANA

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Moxicity ha scritto: ↑23/09/2022, 16:35 È palese che le parole della Von der Leyen non erano “Puniremo
l’Italia se vince la destra” quanto più “Dovete rispettare le regole”, detto ad una forza in cui 2/3 dei partiti sono vicini a Putin e che in passato hanno già espresso posizioni quanto meno dubbie sul rapporto con l’Unione Europea.
Difendere l’Ungheria è da teraLol carpiato. Anche se difendesse gli interessi de proprio paese (e già qua ho i miei dubbi) ha accettto di far parte dell’Unione Europea e deve accettarne le regole, soprattutto considerando che senza i soldi di Bruxelles, l’Ungheria sarebbe il terzo mondo europeo ed lo zerbino prediletto di Putin (anche se lo è già, in realtà).

Infine se si vuole contare qualcosa a livello internazionale, senza essere servitori di nessuno, l’unica via è quella di un’Unione Europea forte ed unita, alternative non ce ne sono.
No, non sono d'accordo. La Von der Layen stava parlando di violazioni di stato di diritto in Polonia e Ungheria e ci ha tirato in mezzo l'Italia a casaccio, visto che di rischi in tal senso non ce ne sono. Lungi da me fare l'avvocato difensore di un centro-destra tendenzialmente filo-putiniano che si qualifica da solo(vedasi Berlusconi da Vespa ieri sera), però la Von der Layen con quella sua uscita improvvida, oggi parzialmente corretta dai suoi collaboratori, ha dato un clamoroso assist a porta vuota a quei partiti che voleva penalizzare. A nessuno piace sentirsi dire da una politica straniera cosa votare, come votare, chi non votare, paventando punizioni ai danni dell'Italia. Più si demonizza questa destra con argomentazioni deboli e percepite come lontane dai bisogni della gente, più forza le si dà.

Inoltre, i principali sostenitori del sovranismo sono proprio francesi e tedeschi che poi vengono a darci lezioni di voto. Francesi e tedeschi fanno accordi bilaterali sull'energia che, inevitabilmente, finiranno per penalizzare anche l'Italia, e noi parliamo di Unione Europea? O di Orban nemico numero uno? Orban è un autocrate che aspira a seguire il suo amico Putin come modello di stato, non lo scopriamo certo oggi(ricordo che stava nel PPE). Ma Germania, Francia e Olanda si comportano esattamente allo stesso modo di Orban in politica estera, guardando sempre e solo i loro interessi, e fregandosene dell'interesse europeo e di abbracciare una politica di ampio respiro. Ognuno sta in Europa come cittadino del proprio paese, solo in Italia si continua con questa storiella che dobbiamo stare in Europa da europei. E ripeto, scrivo queste cose da avversario della destra, consapevole però che la sinistra facendo finta di non sentire il popolo che dovrebbe rappresentare, si condanna a regalarlo alla peggior destra sovranista e poi a dover sperare nelle rimonte di Conte, che va girando per l'Italia come novello tribuno della plebe, ma almeno non si asserraglia in una realtà immaginaria che, forse, non è mai esistita come fa il gruppo dirigente del PD. Io non so come andranno le elezioni, ma se non ci fosse stata questa crescita che pare esserci del 5 stelle al Sud, con la strategia di Letta saremmo andati incontro alla più grande affermazione nella storia della destra italiana. Altroché stare in Europa, se si serve l'Italia sul piatto d'argento a certi partiti regressivi e con ricette finanziarie inadeguate, perché si sceglie di non guardare in faccia la realtà e gridare solo da vent'anni "al lupo, al lupo, arrivano i fascisti".



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Hard Is Ono
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

Nel dubbio sono stato anche alla conclusione della campagna elettorale di Unione Popolare, con Demagistris, Ferrero, Forenza e tutto il carrozzone (anche se a usare -one bisogna fare molto sforzo di fantasia) di PaP.

Francamente un livello così imbarazzante non si toccava in questi lidi politici dai tempi di Rivoluzione Civile con Ingroia. Almeno nel 2018 la versione elettorale di Potere al Popolo aveva un progetto politico, qui siamo all'elettoralismo più becero senza contenuti.

De Magistris poi è veramente imbarazzante, roba da rimpiangere Bertinotti sul serio.

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Depeche boy
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Colt877 ha scritto: ↑23/09/2022, 17:02 No, non sono d'accordo. La Von der Layen stava parlando di violazioni di stato di diritto in Polonia e Ungheria e ci ha tirato in mezzo l'Italia a casaccio, visto che di rischi in tal senso non ce ne sono. Lungi da me fare l'avvocato difensore di un centro-destra tendenzialmente filo-putiniano che si qualifica da solo(vedasi Berlusconi da Vespa ieri sera), però la Von der Layen con quella sua uscita improvvida, oggi parzialmente corretta dai suoi collaboratori, ha dato un clamoroso assist a porta vuota a quei partiti che voleva penalizzare. A nessuno piace sentirsi dire da una politica straniera cosa votare, come votare, chi non votare, paventando punizioni ai danni dell'Italia. Più si demonizza questa destra con argomentazioni deboli e percepite come lontane dai bisogni della gente, più forza le si dà.

Inoltre, i principali sostenitori del sovranismo sono proprio francesi e tedeschi che poi vengono a darci lezioni di voto. Francesi e tedeschi fanno accordi bilaterali sull'energia che, inevitabilmente, finiranno per penalizzare anche l'Italia, e noi parliamo di Unione Europea? O di Orban nemico numero uno? Orban è un autocrate che aspira a seguire il suo amico Putin come modello di stato, non lo scopriamo certo oggi(ricordo che stava nel PPE). Ma Germania, Francia e Olanda si comportano esattamente allo stesso modo di Orban in politica estera, guardando sempre e solo i loro interessi, e fregandosene dell'interesse europeo e di abbracciare una politica di ampio respiro. Ognuno sta in Europa come cittadino del proprio paese, solo in Italia si continua con questa storiella che dobbiamo stare in Europa da europei. E ripeto, scrivo queste cose da avversario della destra, consapevole però che la sinistra facendo finta di non sentire il popolo che dovrebbe rappresentare, si condanna a regalarlo alla peggior destra sovranista e poi a dover sperare nelle rimonte di Conte, che va girando per l'Italia come novello tribuno della plebe, ma almeno non si asserraglia in una realtà immaginaria che, forse, non è mai esistita come fa il gruppo dirigente del PD. Io non so come andranno le elezioni, ma se non ci fosse stata questa crescita che pare esserci del 5 stelle al Sud, con la strategia di Letta saremmo andati incontro alla più grande affermazione nella storia della destra italiana. Altroché stare in Europa, se si serve l'Italia sul piatto d'argento a certi partiti regressivi e con ricette finanziarie inadeguate, perché si sceglie di non guardare in faccia la realtà e gridare solo da vent'anni "al lupo, al lupo, arrivano i fascisti".
Perdonami ma questa è mera retorica da sovranisti.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Basta vedere anche solo quanto la Germania ha fatto per l'Italia durante la prima fase dell'emergenza del coronese per rendersi conto che è retorica anti UE.

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Depeche boy ha scritto: ↑23/09/2022, 22:09 Perdonami ma questa è mera retorica da sovranisti.
Non mi sembra di aver fatto retorica, anzi. Nel mio post citavo due cose: l'accordo bilaterale sull'energia tra Germania e Francia che penalizzerà fortemente l'Italia ed è cosa nota; la speculazione finanziaria in atto alla borsa di Amsterdam che è altrettanto cosa nota. Te ne aggiungo una terza: la contrarietà tedesca al tetto al prezzo del gas a livello europeo.

La pandemia sembrava essere il preludio di una nuova UE, più giusta e solidale. Mi sembra però che sia rimasta un'eccezione e che si sia tornati immediatamente all'Europa degli interessi nazionali divergenti. Se pensi che la mia sia propaganda anti-UE rispondimi nel merito sui tre punti che ti ho sollevato sopra, e ne discutiamo.

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Depeche boy
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

1) Nell'attesa che ci si muova tutti insieme come UE i singoli paesi possono fare accordi tra di loro, il fatto che non l'abbiano fatto con l'Italia non vedo cosa ci sia di scandaloso in quanto avremmo potuto fare accordi anche noi fossimo stati capaci, Macron inoltre ha ribadito di essere "favorevole all'acquisto comune di gas" in Europa per comprare a prezzi "meno elevati" e al tetto al prezzo del gas russo fornito attraverso gasdotto: "Siamo favorevoli - ha detto all'Eliseo il presidente - ad acquistare in comune il gas, questo consentirebbe all'Europa di comprare a prezzi meno alti".
2) Fu proprio la Commissione a decidere nel 2003 di interrompere le sottoscrizioni dei contratti a lungo termine con Gazprom, quindi l'alternativa era essere ancora più legati ai russi e in difetto con loro avendo un contratto fisso e infatti Gazprom era contraria a questa mossa della UE. Scelta infelice ma pur sempre migliore di quella che potevano prendere visto che comunque siamo sempre stati super dipendenti dal gas russo.
3) Che io sappia al 30 agosto la Germania era favorevole al price gap essendo d'accordo con Draghi.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Inoltre prendersela con la speculazione olandese è singolare e senza senso dal momento che il rischio speculativo è una delle prime cose che si imparano e affrontano in campo economico. Il termine speculazione è dispersivo di per sé. La speculazione c'è in ogni mercato delle materie prime. Anzi, secondo Paltrinieri (Università Cattolica di Milano) gli speculatori immettono denaro...
Tutto un giro di parole per prendersela con la globalizzazione e la UE. Definire i speculatori cattivi è retorica. Prendersela con la UE idem.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da DF PUNK »

Hard Is Ono ha scritto: ↑23/09/2022, 21:33 Nel dubbio sono stato anche alla conclusione della campagna elettorale di Unione Popolare, con Demagistris, Ferrero, Forenza e tutto il carrozzone (anche se a usare -one bisogna fare molto sforzo di fantasia) di PaP.

Francamente un livello così imbarazzante non si toccava in questi lidi politici dai tempi di Rivoluzione Civile con Ingroia. Almeno nel 2018 la versione elettorale di Potere al Popolo aveva un progetto politico, qui siamo all'elettoralismo più becero senza contenuti.

De Magistris poi è veramente imbarazzante, roba da rimpiangere Bertinotti sul serio.
Qui si sono pute offesi quando li ho nominati.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Depeche boy ha scritto: ↑23/09/2022, 23:24 1) Nell'attesa che ci si muova tutti insieme come UE i singoli paesi possono fare accordi tra di loro, il fatto che non l'abbiano fatto con l'Italia non vedo cosa ci sia di scandaloso in quanto avremmo potuto fare accordi anche noi fossimo stati capaci, Macron inoltre ha ribadito di essere "favorevole all'acquisto comune di gas" in Europa per comprare a prezzi "meno elevati" e al tetto al prezzo del gas russo fornito attraverso gasdotto: "Siamo favorevoli - ha detto all'Eliseo il presidente - ad acquistare in comune il gas, questo consentirebbe all'Europa di comprare a prezzi meno alti".
2) Fu proprio la Commissione a decidere nel 2003 di interrompere le sottoscrizioni dei contratti a lungo termine con Gazprom, quindi l'alternativa era essere ancora più legati ai russi e in difetto con loro avendo un contratto fisso e infatti Gazprom era contraria a questa mossa della UE. Scelta infelice ma pur sempre migliore di quella che potevano prendere visto che comunque siamo sempre stati super dipendenti dal gas russo.
3) Che io sappia al 30 agosto la Germania era favorevole al price gap essendo d'accordo con Draghi.
1)Con i se e con i ma non si viene a capo di niente. L'Europa avrebbe potuto, ma non ha fatto perché è prevalsa una logica di interesse dei singoli stati rispetto all'interesse dell'Unione, non mi pare difficile da capire.
2)Non critico questo, ma la lentezza nell'intervenire su una evidente speculazione che era iniziata già prima della guerra. E no, la speculazione non produce ricchezza, se non in chi specula e povertà in chi è sottoposto alla speculazione, nel caso specifico aziende e famiglie italiane.
3)Appunto, "era favorevole". Poi hanno prontamente cambiato idea, dicendo che il mercato è perfettamente in grado di autoregolarsi.

Comunque, un piccolo appunto. Ogni volta che uno critica qualcosa nel merito, come mi sembra di fare sempre, parlate sempre di propaganda anti-nato, anti-ue, anti-tutto. Un conto è dire l'UE è brutta, sporca e cattiva, come fanno certe persone, ma non io. Un altro conto è entrare nel merito e dire che l'UE non ha proposto una strategia comune, è stata vinta da interessi di bottega e ha fatto prevalere la legge della giungla con i paesi europei in guerra l'uno contro l'altro nel tentativo di accaparrarsi il gas, mentre gli speculatori e le multinazionali energetiche fanno extra-profitti da record. Se per te dire questo, che è un'ovvietà evidente anche a tanti commentatori filo-europei(tra cui il sottoscritto, che non sarà un commentatore, ma sono da sempre a favore di una maggiore integrazione europea), è retorica, significa fare un grosso favore alle destre e a tutti quelli che davvero fanno solo retorica e propaganda contro l'Unione Europea. Perché se non sono ammesse neanche le critiche puntuali e nel merito delle questioni, poi non stupiamoci se la gente crede che l'unica alternativa sia quella dei sovranisti che fanno solo becera propaganda.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Veramente la Germania si è detta favorevole al price cap, questo lo si apprende anche da articoli recenti di giornali tedeschi.
Oh che la speculazione, che ripeto esiste in ogni mercato, produce ricchezza non lo dico io ma gente del settore come lo stesso Paltrinieri...

Qui puoi farti un'idea

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Marvels »

Hard Is Ono ha scritto: ↑23/09/2022, 21:33 Nel dubbio sono stato anche alla conclusione della campagna elettorale di Unione Popolare, con Demagistris, Ferrero, Forenza e tutto il carrozzone (anche se a usare -one bisogna fare molto sforzo di fantasia) di PaP.

Francamente un livello così imbarazzante non si toccava in questi lidi politici dai tempi di Rivoluzione Civile con Ingroia. Almeno nel 2018 la versione elettorale di Potere al Popolo aveva un progetto politico, qui siamo all'elettoralismo più becero senza contenuti.

De Magistris poi è veramente imbarazzante, roba da rimpiangere Bertinotti sul serio.
Non a caso sono tra i tre partiti spinti dal circo Barnum che presiede la rete video italiana .
Gli altri sono Azione e ItalExit , con dibattiti sfociati nell'imbarazzo .
Ma domenica ci faremo quattro risate su questi fenomeni e del loro peso ininfluente sul voto :divertito1:

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Marvels »

Depeche boy ha scritto: ↑24/09/2022, 12:59 Veramente la Germania si è detta favorevole al price cap, questo lo si apprende anche da articoli recenti di giornali tedeschi.
Oh che la speculazione, che ripeto esiste in ogni mercato, produce ricchezza non lo dico io ma gente del settore come lo stesso Paltrinieri...

Qui puoi farti un'idea
A prescindere che concordo con quel dice Paltrinieri , potresti evitare di postare contenuti con certi personaggi ?
Specie visto il fatto che il suddetto soggetto augura serenamente morte e tumore a chi non la pensa come lui ?
Oramai non sono più attendibili delle fonti di Luchador , e il calo di views parla chiaro .

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Certo, la statura di un personaggio si misura dalle views e dai frastimi come se su questo forum e affini non si avesse mai augurato nulla all'interlocutore :stupito:

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Marvels »

Depeche boy ha scritto: ↑24/09/2022, 13:22 Certo, la statura di un personaggio si misura dalle views e dai frastimi come se su questo forum e affini non si avesse mai augurato nulla all'interlocutore :stupito:
Perchè come è noto Marvels e Depeche Boy hanno lo stesso peso di chi è stato dentro il sistema da economista e editorialista di svariate testate , i soliti paragoni senza alcun senso :serious:
Vuoi forse negare di come quel canale sia cambiato e sia diventato l'ennesimo strumento propaganda di un partito ( in questo caso Azione e IV) ?
E dire che lo fanno anche altri me ne importa zero , prima avevano certi contenuti poi tra guerra e elezioni hanno sbroccato e sono diventati dei meme viventi :mustache:

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Io sto per laurearmi quindi non sono così terra terra :ammiccante:
Comunque aldilà di questo Costantino De Blasi ha nuovamente attaccato Azione e IV in un post, o meglio ha incluso anche loro nel disgusto per la politica attuale, poi si, quando esageravano l'ho scritto anch'io per cui sono ben conscio di quando dicono ca22ate e quando no.

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