POLITICA ITALIANA

[Colt877]

questa è una scusa che francamente non regge e che qualsiasi giornalista (ma anche primate qualsiasi sceso dagli alberi) dovrebbe far notare alla classe politica

quante persone avranno accesso a quegli atti di legge, tanto da poterci scrivere sopra? 10 persone? 20? di più?

bene: si prende il log e/o il registro degli accessi (mi viene difficile pensare che a quei livelli non esista qualcosa di simile), si vedono chi sono le ultime persone che ci hanno messo mano e si chiedono loro informazioni a riguardo

in mancanza di tale cosa, i responsabili di tale ufficio, ed i relativi superiori, ne pagano direttamente le conseguenze, visto che è stato modificato un atto di legge "all'insaputa del parlamento"

La scusa invece regge eccome, perché spesso i provvedimenti vengono licenziati dal parlamento che sono ancora nella fase di bozza, quindi la scrittura viene affidata solo successivamente ai vari tecnici dei ministeri coinvolti. Lì il documento passa di mano in mano, ognuno aggiunge, riscrive, corregge, cancella. Il risultato è che si arriva a delle norme della cui scrittura nessuno si assumerà mai la responsabilità, semplicemente perché per acclararla dovresti andare a smuovere uno degli scandali di questo paese e cioè lo strapotere dell'apparato tecnico-burocratico all'interno dei ministeri.

Qualcuno ancora pensa che i tecnici siano al potere solo quando mettono il Monti o il Draghi di turno a Palazzo Chigi. La verità è che i tecnici indirizzano sempre le scelte del governo e sulle norme più controverse mettono lo zampino in barba al Parlamento stesso. La colpa è dell'apparato clientelare di cui la politica si è munita per tirare a campare e continuare a ricevere finanziamenti, oltre che per assicurarsi la fedeltà di potentati economico-finanziari non certo trascurabili nell'indirizzare le intenzioni di voto dei cittadini. Un'altra delle tantissime riforme che resta sempre fuori dalla campagna elettorale, perché nessuno ha il coraggio di mettersi contro tutti quei poteri che da sempre si muovono nell'ombra per sistemare ora questo, ora quell'altro potentato non all'insaputa del parlamento, ma con la sua compiacenza.

[Depeche boy]

Le prove ? Se la Meloni vince lo vedrai , non vedo l'ora di gustarmi le arrampicate sugli specchi del trio comico di Liberi Oltre non appena colui che ha avuto il loro appoggio sosterrà il governo di Donna Giorgia
E la differenza singola di voti tra Azione e Italia Viva rispetto a Ital Exit di Paragone , altro partitino complottista molto foriero di appoggio sul web e YT quando nella realtà l'appoggio è un terzo di quello che si vede nella rete

Ah oltre che ca22aro e mitomane sei pure veggente

[KaiserSp]

La scusa invece regge eccome, perché spesso i provvedimenti vengono licenziati dal parlamento che sono ancora nella fase di bozza, quindi la scrittura viene affidata solo successivamente ai vari tecnici dei ministeri coinvolti. Lì il documento passa di mano in mano, ognuno aggiunge, riscrive, corregge, cancella. Il risultato è che si arriva a delle norme della cui scrittura nessuno si assumerà mai la responsabilità, semplicemente perché per acclararla dovresti andare a smuovere uno degli scandali di questo paese e cioè lo strapotere dell'apparato tecnico-burocratico all'interno dei ministeri.

Qualcuno ancora pensa che i tecnici siano al potere solo quando mettono il Monti o il Draghi di turno a Palazzo Chigi. La verità è che i tecnici indirizzano sempre le scelte del governo e sulle norme più controverse mettono lo zampino in barba al Parlamento stesso. La colpa è dell'apparato clientelare di cui la politica si è munita per tirare a campare e continuare a ricevere finanziamenti, oltre che per assicurarsi la fedeltà di potentati economico-finanziari non certo trascurabili nell'indirizzare le intenzioni di voto dei cittadini. Un'altra delle tantissime riforme che resta sempre fuori dalla campagna elettorale, perché nessuno ha il coraggio di mettersi contro tutti quei poteri che da sempre si muovono nell'ombra per sistemare ora questo, ora quell'altro potentato non all'insaputa del parlamento, ma con la sua compiacenza.

queste persone per definizione hanno nome, cognome, data di accesso ai file e registro delle modifiche effettuate

ripeto: NON regge la scusa di non sapere chi ha fatto cosa

si dica piuttosto "non si vogliono fare i nomi" ma non mi si venga a dire "non si sa chi ha fatto cosa" perchè se no devo credere che in italia è possibile avere accesso a tali documenti riservati senza che nessuno ne sappia nulla e la cosa sarebbe una grave pecca nella sicurezza nazionale, di cui qualche ministro ne dovrebbe rispondere in primis

[Hard Is Ono]

Su via dei Monti Tiburtini c'è un grosso drappo con scritto vota la follia. Gesto carino, ma campagna elettorale del fu Dr. Seduction davvero poco ispirata e sotto tono.

[KaiserSp]

lucertolino ha detto di no

ed ora che faranno renzi e calenda?

l'agenda draghi non è mai esistita, draghi bis non esisterà mai... cosa rimane loro?

[Colt877]

lucertolino ha detto di no

ed ora che faranno renzi e calenda?

l'agenda draghi non è mai esistita, draghi bis non esisterà mai... cosa rimane loro?

Gli scemi che ci credono. E che li voteranno.

[luchador]

Von der Leyen: "Se Italia come Ungheria e Polonia abbiamo gli strumenti"
"Vedremo il risultato del voto", ha aggiunto la presidente della Commissione europea

La presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen dice di guardare al risultato delle elezioni in Italia. "Vedremo il risultato del voto in Italia, ci sono state anche le elezioni in Svezia - ha detto rispondendo a una domanda a Princeton -. Se le cose andranno in una direzione difficile, abbiamo degli strumenti, come nel caso di Polonia e Ungheria".

Ora
Io non sono assolutamente pro-Salvini o pro-Meloni. E il mio voto non andra' assolutamente a nessuno dei due.

Ma ditemi se queste parole della Von der Merden, non sono gravissime? E ditemi se queste non sono gravissime ingerenze?

In pratica se non segui i diktat di Bruxelles ( che quasi mai fanno il bene dell'Italia, ma il contrario ) rischi di venire messo alla stessa stregua dell'Ungheria, definita una non-democrazia solo perche Orban cerca di fare davvero gli interessi del suo Paese a discapito di tutto il resto. E con la netta approvazione della sua gente.

Parole gravi come queste della Von Der Merdern, fanno veramente venire voglia di lasciare seduta stante Euro e U.E.

[uomodelmonte88]

In pratica se non segui i diktat di Bruxelles ( che quasi mai fanno il bene dell'Italia, ma il contrario ) rischi di venire messo alla stessa stregua dell'Ungheria, definita una non-democrazia solo perche Orban cerca di fare davvero gli interessi del suo Paese a discapito di tutto il resto. E con la netta approvazione della sua gente.

Parole gravi come queste della Von Der Merdern, fanno veramente venire voglia di lasciare seduta stante Euro e U.E.

https://www.amnesty.it/rapporti-annuali ... /ungheria/
Dai un'occhiatina qua, a cosa stanno facendo gli amichetti ungheresi.

Con la netta approvazione della loro gente? Mi ci pulisco il culo con l'approvazione della gente. Con l'approvazione della gente è stato crocefisso Gesù, con l'approvazione della gente ci sono state le crociate, con l'approvazione della gente si è deportata la gente dall'Africa ion schiavitù, con l'approvazione della gente c'è stato l'apartheid, con l'approvazione della gente l'omicidio di Matteotti e l'ascesa del regime fascista, con l'approvazione della gente il nazismo e le camere a gas.

[luchador]

https://www.amnesty.it/rapporti-annuali ... /ungheria/
Dai un'occhiatina qua, a cosa stanno facendo gli amichetti ungheresi.

Con la netta approvazione della loro gente? Mi ci pulisco il culo con l'approvazione della gente. Con l'approvazione della gente è stato crocefisso Gesù, con l'approvazione della gente ci sono state le crociate, con l'approvazione della gente si è deportata la gente dall'Africa ion schiavitù, con l'approvazione della gente c'è stato l'apartheid, con l'approvazione della gente l'omicidio di Matteotti e l'ascesa del regime fascista, con l'approvazione della gente il nazismo e le camere a gas.

Ma in caso di vittoria della destra, ci sono zero possibilita' che in Italia possano verificarsi dinamiche come quelle descritte in quel rapporto amnesty. Io credo che le preoccupazioni della Von Der Merden siano altre, e legate a una maggiore maggiore autonomia su altri temi ( economia e migranti in particolare ) che l'Italia potrebbe avere.

[Colt877]

In questo caso però non confonderei i piani. L'Ungheria è stata sanzionata perché ha smesso di essere uno stato democratico nel momento in cui Orban ha deciso di sottomettere il potere giudiziario al potere esecutivo, accentrando di fatto tutti i poteri nella sua persona. Se non si accetta questo, allora tanto vale dire che pure la Russia è una democrazia. Lo stesso, del resto, sta facendo anche la Polonia, ma in quel caso passa più sottotraccia perché la Polonia, in questo momento, si è fatta carico della questione Ucraina molto più di quanto non stiano facendo Italia, Germania e Francia messe insieme in termini di rischio escalation militare all'interno dei propri confini e di accoglienza dei profughi di guerra. Per tali ragioni, almeno mediaticamente, si preferisce chiudere un occhio sulle violazioni dello stato di diritto polacche che sono speculari a quelle ungheresi, anche se finalizzate a interessi contrastanti(mai come oggi Polonia e Ungheria perseguono due strategie profondamente antitetiche, filo-nato, la prima, e filo-russa, la seconda).

Fatta questa, doverosa, premessa, le parole di ieri della Von der Layen sono state di cattivo gusto e inqualificabili. Lei, ovviamente, parlava in relazione alle violazioni dello stato di diritto, ma in Italia lo stato di diritto non è in pericolo perché abbiamo un sistema di pesi e contrappesi più che in grado di prevenire qualsiasi deriva autoritaria, per giunta da parte di una destra che è tutto fuorché unita e granitica, se non per convenienze elettorali. E il fatto che Enrico Letta plauda a certe dichiarazioni, dopo aver stigmatizzato le altrettanto irricevibili ingerenze russe, dà un'idea del benaltrismo stomachevole raggiunto dalla sinistra italiana.

Il 25 settembre gli italiani voteranno chi gli pare, che governerà il paese, se ne avrà i numeri parlamentari, rispettando lo stato di diritto vigente. L'Unione Europea, come tutte le altre volte, avrà rapporti col governo italiano di turno, legittimamente eletto. Questi giochini puerili delle patenti democratiche, oltre che essere stucchevoli, non portano mezzo voto, finendo per rafforzare il destinatario della reprimenda(visto quello che gli italiani pensano dell'UE). Il 26 settembre Enrico Letta dovrà rispondere della peggior campagna elettorale nella storia del PD. Neanche quelle di Veltroni e di Renzi erano state brutte come questa di Letta. Non fatemi pensare a quello che insegnava ai suoi studenti alla Sorbona, probabilmente a come perdere le elezioni. Beh, nel caso, si è esibito in una dimostrazione pratica davvero coi fiocchi.

[Hard Is Ono]

Il corteo di stamani di FFF a Roma molto bello, combattivo e ben partecipato, quasi 10.000 tutti giovanissimi studenti medi.
Molto bene che il corteo fosse per lo più indifferente alla tornata elettorale, complice anche l'età media ridicolmente bassa e questo nonostante lo sgangherato tentativo del gruppo dirigente di FFF di dare una impostazione interlocutoria verso le istituzioni alla piattaforma e nonostante la surreale presenza in piazza di un solitario Fratoianni.

[Colt877]

Il corteo di stamani di FFF a Roma molto bello, combattivo e ben partecipato, quasi 10.000 tutti giovanissimi studenti medi.
Molto bene che il corteo fosse per lo più indifferente alla tornata elettorale, complice anche l'età media ridicolmente bassa e questo nonostante lo sgangherato tentativo del gruppo dirigente di FFF di dare una impostazione interlocutoria verso le istituzioni alla piattaforma e nonostante la surreale presenza in piazza di un solitario Fratoianni.

Tentare di politicizzare questi movimenti giovanili è da sempre il desiderio di una certa politica incapace di incanalare politicamente determinate tematiche. E tuttavia, quella del clima anche nelle fasce più giovani della popolazione resta una tematica brandita solo per slogan e che non propone nessuna visione di mondo.

Questi ragazzi io credo siano combattivi e coraggiosi, ma se non capiscono che deve cambiare l'architrave del sistema, faranno poca strada. La questione ambientale limitata solo all'Occidente e senza entrare nella questione economica è pura e semplice ipocrisia. India e Cina da sole inquineranno sempre più di noi, e lo faranno per colmare un divario economico che noi stessi abbiamo tracciato inquinando. Dire che sono necessarie le energie rinnovabili, e sono necessarie, senza parlare degli smottamenti sociali che sarebbero necessari a redistribuire la ricchezza non solo all'interno degli stati, ma anche dei continenti verso quei popoli in via di sviluppo è il grande non detto di questi movimenti. Se faranno il passo di coniugare il tema ambientale con quello economico e sociale, allora sì che potranno contribuire alla lotta per un mondo migliore.

PS: Comunque, da quando il FFF è finito alle attenzioni delle cronache, a me ha sempre ricordato il bellissimo romanzo: "L'Orlo della Fondazione" di Asimov. In particolare, ho sempre pensato che il mondo che quei ragazzi vorrebbero ottenere non potrà mai esistere se non con un'organizzazione sociale come quella di Gaia.

[Hard Is Ono]

Tentare di politicizzare questi movimenti giovanili è da sempre il desiderio di una certa politica incapace di incanalare politicamente determinate tematiche. E tuttavia, quella del clima anche nelle fasce più giovani della popolazione resta una tematica brandita solo per slogan e che non propone nessuna visione di mondo.

Questi ragazzi io credo siano combattivi e coraggiosi, ma se non capiscono che deve cambiare l'architrave del sistema, faranno poca strada. La questione ambientale limitata solo all'Occidente e senza entrare nella questione economica è pura e semplice ipocrisia. India e Cina da sole inquineranno sempre più di noi, e lo faranno per colmare un divario economico che noi stessi abbiamo tracciato inquinando. Dire che sono necessarie le energie rinnovabili, e sono necessarie, senza parlare degli smottamenti sociali che sarebbero necessari a redistribuire la ricchezza non solo all'interno degli stati, ma anche dei continenti verso quei popoli in via di sviluppo è il grande non detto di questi movimenti. Se faranno il passo di coniugare il tema ambientale con quello economico e sociale, allora sì che potranno contribuire alla lotta per un mondo migliore.

PS: Comunque, da quando il FFF è finito alle attenzioni delle cronache, a me ha sempre ricordato il bellissimo romanzo: "L'Orlo della Fondazione" di Asimov. In particolare, ho sempre pensato che il mondo che quei ragazzi vorrebbero ottenere non potrà mai esistere se non con un'organizzazione sociale come quella di Gaia.

Guarda secondo me la tua critica è assolutamente legittima per il gruppo stretto di FFF. Che però in un corteo di 10.000 erano un paio di centinaia davanti al camion (poco ambientale, va detto) di testa. Il resto erano studenti con un livello politico di comprensione della necessità di cambiare "l'architrave del sistema" o più in generale che si sovrappone ha una "visione del mondo" come hai detto tu secondo me significativamente avanzata.

[Colt877]

Guarda secondo me la tua critica è assolutamente legittima per il gruppo stretto di FFF. Che però in un corteo di 10.000 erano un paio di centinaia davanti al camion (poco ambientale, va detto) di testa. Il resto erano studenti con un livello politico di comprensione della necessità di cambiare "l'architrave del sistema" o più in generale che si sovrappone ha una "visione del mondo" come hai detto tu secondo me significativamente avanzata.

Me lo auguro, anche perché mai come stavolta ci troviamo di fronte ad una crisi che potrebbe mettere in discussione la sopravvivenza stessa della nostra specie. Non capire che da uno scenario così straordinario non se ne può uscire, se non offrendo una nuova visione del mondo che superi definitivamente dei recinti ideologici vecchi di secoli, sarebbe davvero delittuoso.

Il FFF è stato addirittura sbandierato da multinazionali e corporazioni che hanno provato a trasformare la questione ambientale nella solita fonte di profitto. Questione ambientale che sarà, invece, decisiva per superare una volta per tutte l'iniqua società capitalista che sta conducendo al collasso del precario equilibrio che ci permette di sopravvivere su questo pianeta, attraverso lo sfruttamento intensivo di tutte le risorse esistenti. Oggi so già come verranno lette queste parole, ma fra qualche anno, purtroppo, sarà definitivamente chiaro il colossale ritardo accumulato in una tematica che avrebbe dovuto vederci uniti, tutti insieme, in quanto uomini, e non divisi in piccoli gruppi bramosi di soldi e potere mentre la terra sotto i nostri piedi frana.

[Moxicity]

È palese che le parole della Von der Leyen non erano “Puniremo
l’Italia se vince la destra” quanto più “Dovete rispettare le regole”, detto ad una forza in cui 2/3 dei partiti sono vicini a Putin e che in passato hanno già espresso posizioni quanto meno dubbie sul rapporto con l’Unione Europea.
Difendere l’Ungheria è da teraLol carpiato. Anche se difendesse gli interessi de proprio paese (e già qua ho i miei dubbi) ha accettto di far parte dell’Unione Europea e deve accettarne le regole, soprattutto considerando che senza i soldi di Bruxelles, l’Ungheria sarebbe il terzo mondo europeo ed lo zerbino prediletto di Putin (anche se lo è già, in realtà).

Infine se si vuole contare qualcosa a livello internazionale, senza essere servitori di nessuno, l’unica via è quella di un’Unione Europea forte ed unita, alternative non ce ne sono.