POLITICA ITALIANA

[Depeche boy]

Io a differenza sua argomento e ho dalla mia il parere di tanti fans e esperti del settore di cui parlo. Lui no.

[Uno_Due]

Io a differenza sua argomento e ho dalla mia il parere di tanti fans e esperti del settore di cui parlo. Lui no.

marvels ALMENO ci mette del suo ed è meno ripetitivo


e non sto dicendo che le cose che scriva io le condivida in toto

[Depeche boy]

Ci mette cosa?
Meno ripetitivo? Qualsiasi suo post in questo topic e altri finisce con frecciatine verso Boldrin, Giopizzi e Masala. QUALUNQUE COMMENTO!
Io Wyatt qui non l'ho mai nominato se non perché chiamato in causa

[Marvels]

Ci mette cosa?
Meno ripetitivo? Qualsiasi suo post in questo topic e altri finisce con frecciatine verso Boldrin, Giopizzi e Masala. QUALUNQUE COMMENTO!
Io Wyatt qui non l'ho mai nominato se non perché chiamato in causa

Peccato che dentro ci infilo anche argomenti generali , se poi tu fai finta di nulla non è un problema mio .
E questo post testimonia la confusione , mettendo Boldrin assieme a quei due , visto che almeno nel suo caso avrebbe i titoli per parlare su certe questioni , peccato che sia una macchietta che può esaltare giusto il circo su cui spadroneggia .

Non è un tizio a caso ma un economista che ha lavorato anche per la Lega , collaborato con diverse testate nazionali e che improvvisamente ha deciso di buttare anni e anni di articoli , libri e saggi da puro antisistema per raccontare che sono tutte cazzate .

Legittimo , ma sarebbe lecito che spiegasse il perchè invece di augurare la morte ai fasci , Burioni , piddini , e a qualunque essere vivente che osa criticare i suoi monologhi online dopo che continua a spacciare in giro ,mentendo, che i Media lo hanno fatto fuori

[Depeche boy]

Ma se ti feci il wallpost argomentando i video sull'Ucraina e non mi hai mai risposto visto che dicevi che erano cazzate. Sono cazzate? Dì quali sono e perché

Argomenti generali che finiscono sempre col mettere in mezzo gli youtubers

[KaiserSp]

...e si ricomincia con post su post su questi tizi estranei

scrivetevi in privato allora, per cortesia

[Depeche boy]

Scrissi questo prendendo spunto da chi tu deridevi:
IL FANTOMATICO COLLABORAZIONISMO NAZISTA DEGLI UCRAINI
Chi parla di Ucraina nazista e collaborazionista durante la seconda guerra mondiale dimentica che l’odierno territorio dell’Ucraina fu completamente occupato dai tedeschi dal ’41 al ’44 mentre l’odierno territorio russo del 5%. Le perdite ucraine furono 3 milioni e mezzo di civili uccisi dai tedeschi tra cui 1 milione e mezzo di ebrei, e altri 3 milioni di ucraini che combattevano nell’armata rossa e 2 milioni di ucraini deportati, dunque le vittime principali dell’invasione tedesca furono proprio gli ucraini e i bielorussi di cui il 50% della popolazione fu deportato e il 25% morì. Morirono molti più ucraini nella lotta al nazismo di quanti ne siano morti di francesi, inglesi, americani ecc…
Lo storico Timothy Snyder in ‘Terre di Sangue’ riporta qualcosa come 14 milioni di persone uccise dai nazisti e dai sovietici in Ucraina, Polonia e Bielorussia tra il ’32 e il ’45.
Per quanto riguarda il collaborazionismo bisogna ricordare come l’Ucraina fu solo una delle tante nazioni europee occupate dai tedeschi o con stati fantoccio e collaborazionisti come per esempio la Francia di Vichy. In Ucraina vi era un’amministrazione militare e non fu calcolata come uno stato vero come per esempio la Francia che seppur mutilata dalle conquiste territoriali tedesche continuava ad esistere ma con un governo filonazista. Elementi di estrema destra c’erano in tutta Europa, basti considerare gli anni in cui la Germania tenne sotto occupazione gran parte d’Europa con alleanze e invasioni. Quindi in Ucraina non vi è un caso diverso e più o meno grave rispetto agli altri. Tra coloro che collaborarono coi nazi c’era una maggioranza proprio di comunisti e non di nazionalisti ucraini.
Inoltre non è totalmente vero che c’era un reparto SS ucraino in quanto vi fu in ogni paese occupato compreso LA RUSSIA! Basti fare una semplice ricerca sulle Waffen SS. E tra l’altro venne formato ben due anni dopo l’invasione tedesca, ovvero nel 1943. Il grosso inoltre era localizzato in Galizia che era stato territorio polacco e si è trovato smembrato da russi e tedeschi. Quindi non si può collegare una minoranza in un dato territorio alla totalità dell’Ucraina di oggi.
Inoltre oltre a Zelensky ci sono stati altri ebrei importanti nella storia ucraina, come Ihor Kolomoyskyi and Volodymyr Groysman.
Perché il collaborazionismo di pochi ucraini definisce un’intera nazione come nazista mentre l’alleanza Molotov-Ribbentrop dell’Unione Sovietica no? Questa è memoria selettiva.
Fonti: Andrea Castagna, The Gates of Europe di Serhiy Plokhy, History of Ukraine di Robert P. Magocsi, The Reconstruction of Nations di Timothy Snyder, Storia dell’URSS di Andrea Graziosi.

Fino alla metà degli anni ’50 centinaia di migliaia di ucraini venivano deportati dai sovietici. Questo oltre all’Holodomor spiega l’astio degli ucraini per gli invasori russi.
Riguardo le statue o il ricordo di Bandera basta ricordare come in Russia vi siano ancora statue di Stalin che ha fatto molti crimini pure contro gli stessi russi (lui era georgiano).
Inoltre le statue che celebrano le vittorie sulla Germania nazista sono esenti dalle leggi di decomunistizzazione in Ucraina, infatti ci sono molti monumenti che celebrano la vittoria sui nazisti come a Kiev mentre in Russia non ci sono monumenti riguardo l’Holodomor.


L’OPPRESSIONE DELLE MINORANZE RUSSOFONE
La Russia sia nel 2014 che nel 2022 non ha agito per difendere le minoranze russofone.
Nel Donbass e Crimea nel 2010 il 90% degli studenti studiavano in russo. Nel 2012 l’87% dei libri pubblicati in Ucraina erano pubblicati in russo. Questi dati indicano come non vi fosse discriminazione alcuna.
Inoltre dal 2014 in poi ci sono stati almeno 2 milioni di ucraini/russi che dal Donbass si sono spostati in altre zone dell’Ucraina. Quindi se costoro erano discriminati come mai sono andati di loro sponte nel “paese discriminatore”? Quella che c’è dal 2014 è una decolonizzazione, cosa che farebbe ogni paese che ha subito in passato una colonizzazione/imperialismo/invasione.
Dal 2017 è vero che l’ucraino è divenuto la lingua principale dell’istruzione superiore ma ciò non vuol dire che sia stata cambiata la costituzione che protegge le diverse lingue. E’ una legge in transizione fino al 2023. E’ stata mandata alla commissione di Venezia che ne ha fatto una revisione e dato raccomandazioni che l’Ucraina ha affermato di voler rispettare, quindi una legge decisa democraticamente da un parlamento e rettificata da un organo terzo. Quella della discriminazione dei russofoni dunque è una stronzata. Inoltre chi parla russo non è automatico che si senta russo. Andrea Castagna e Alexei Polianski per esempio sono stati in Ucraina e il russo non è bandito. Se adesso vi sono ulteriori frizioni nei confronti del russo la colpa è proprio della Russia con la sua condotta prevaricante.
Fonti: Freedom and Terror in the Donbas di Hiroaki Kuromiya https://bit.ly/3Hb1stM

Fonti:
Language Policy and Discourse on Languages in Ukraine di Micheal Moser
https://bit.ly/3xpsSYq
Ukrainian, Russophone, (Other) Russian di Marco Puleri https://bit.ly/3O1yJK0
Sulla legge sull’Istruzione Ucraina https://bit.ly/3mzDSxe
Report della Commissione di Venezia https://bit.ly/3MAm9Af
Identita’ degli Ucraini russofoni https://bit.ly/3Q5V0s1 https://wapo.st/3myDqPN
Dati sulla lingua russa in Crimea al 2014 https://bit.ly/3aFOE2e https://bit.ly/396VJs6
Dati sulla lingua nei media e nei giornali al 2014 https://bit.ly/3xBDJ2F
Surzhyk https://bit.ly/3H7g9xM
Russofonia, minoranze e complessità linguistica https://bit.ly/3HaiqIL



Non hai mai risposto. MAI. Queste sarebbero cazzate?

[Depeche boy]

Tra l'altro io non sono un apologeta di Liberi Oltre visto che ritengo il loro endorsement a Calenda e Renzie da megalol e l'ho scritto pure in questo topic.

[Marvels]

Torniamo in tema e parliamo del confronto tra Letta e Meloni a Corriere . It
Semplicemente imbarazzante , a mio modo di vedere .
Peggior confronto politico televisivo dai tempi di Prodi - Berlusconi a Porta a Porta .
Tutto questo casino per una roba del genere ?

[Uno_Due]

Torniamo in tema e parliamo del confronto tra Letta e Meloni a Corriere . It
Semplicemente imbarazzante , a mio modo di vedere .
Peggior confronto politico televisivo dai tempi di Prodi - Berlusconi a Porta a Porta .
Tutto questo casino per una roba del genere ?

ho paura a chiedertelo ma...che hanno detto?

[Colt877]

Sul dibattito Letta-Meloni vi faccio notare questa perla:

Calenda si è autoinvitato, affittando uno studio televisivo e partecipando da "remoto" al dibattito. Se lo avesse chiamato dibattito ombra ci sarebbero stati i presupposti per il momento clou di tutta la campagna fino ad ora.

[KaiserSp]

la colpa non è di calenda (che è e rimane un cialtrone invotabile come il suo compagno di avventure, altro che einstein)

la colpa è di chi da così tanto spazio mediatico ad un partitino simile, che sia fare l'imbucato o che sia sentire necessariamente la sua opinione su ogni cosa

[Marvels]

ho paura a chiedertelo ma...che hanno detto?

Ne più ne meno quello che hanno detto nelle piazze in questi due mesi .
Ucraina , Immigrazione , Diritti civili ai Gay , Diritto di morire .
Tutta roba che si può trovare qua sul forum , forse la chicca è il fatto che hanno detto che non ci saranno più governissimi , quindi prepariamoci alla ennesima personalità fuori dalla politica che verrà descritta come salvatrice della patria

[Marvels]

Tra l'altro io non sono un apologeta di Liberi Oltre visto che ritengo il loro endorsement a Calenda e Renzie da megalol e l'ho scritto pure in questo topic.

Ma a me che uno sostenga Calenda , Letta , Meloni o Conte me ne frega meno di zero .
Calenda a me sta totalmente indifferente , semplicemente reputo il suo programma un buco nell'acqua perchè inconcludente .
Valuto il fatto che questi cialtroni sono tre mesi che urlano al fascismo della Meloni e ora aprono dopo che lui si è detto disponibile a fare un governo con lei .
Se cominciasse a parlare di Vaccini Pericolosi per la salute questi andrebbero dietro rimangiandosi mesi e mesi di perculate ai complottari

[KaiserSp]

i governi tecnici:
- o fanno il lavoro sporco che i partiti non vogliono fare (Monti)
- o vivacchiano fino a fine legislatura (draghi)

in entrambi i casi, anche basta