POLITICA ITALIANA

[Colt877]

Sì, sono d'accordo che la scelta sia tra la prosecuzione della guerra alla Russia, oppure l'allearsi con la Russia.

Ma chi va in giro a sostenere, neanche troppo velatamente, che l'Italia dovrebbe scegliere la seconda opzione, non dimentichi di menzionare cosa comporterebbe. Non sarebbe una scelta idilliaca di soli vantaggi.
Comporterebbe problemi a livello economico (evviva i nostri bei rapporti commerciali con la Russia, ma siamo sicuri che sia indolore rinunciare a tutti quelli con l'occidente?).
A livello di allineamento (che l'occidente abbia tante, tante magagne l'ho sempre detto, anche su queste pagine: ma vuoi mettere che bello assoggettarsi alla Russia e fare un bel balzo indietro di cinquant'anni?).
A livello psicologico e di prospettiva, in particolare per le nuove generazioni abituate a spostarsi liberamente all'interno dell'Unione Europea e oltre.

Cioè, adesso manca il gas e il gas è la cosa più importante del mondo.
Se scegliessimo la Russia, domani chissà cosa mancherebbe. E, spoiler, diventerebbe la cosa più importante del mondo, fossero anche i barattoli dei sottaceti.

Ma l'Italia in autonomia non farà mai nulla. Anche nella remota ipotesi in cui l'Italia si assoggettasse alla Russia, lo farebbe solo insieme ad altri paesi dell'UE come Germania e Francia, andandogli a rimorchio. Non certo in autonomia, perché magari Salvini ha preso un voto in più della Meloni alle elezioni.

Non sopravvalutiamoci. Al tempo stesso però credo che dobbiamo capire una cosa: ogni scelta ha un costo. Facile dire che si vuole la difesa europea senza voler fare i conti con i costi che comporterebbe. Facile volere il gas russo a basso costo e al contempo delegare la difesa armata agli americani. L'Europa ha questa tendenza, prende sempre la strada facile. Poi nel medio, lungo periodo i nodi vengono al pettine e restiamo col cerino in mano.

Oggi la crisi è figlia della decisione scellerata di metterci in mano a due potenze che stanno tornando a rapporti da guerra fredda. Ovvio che adesso dobbiamo schierarci con gli Ucraini e che ci saranno quindi i costi della crisi da pagare. Quello che si sta sbagliando è far pagare questa crisi ai più poveri. Perché allora sì che si darà a Putin un grande assist, permettendo ai partiti anti-occidentali di dire che sono la Nato e l'UE le cause di tutti i mali della gente. Quando semplicemente la colpa è di chi ci ha messo in condizione di incorrere in una crisi senza precedenti i cui costi si vogliono scaricare su fasce della popolazione già alla fame dopo decenni di stagnazione, mancata crescita e tagli all'istruzione e alla sanità.

Andando con Putin staremmo nella merda più di quanto non lo siamo già ora. A uno che viene licenziato però non gli puoi dire "eh ma ti avrebbero licenziato anche se fossimo andati con Putin". Quindi spetta a chi fa politica capire che far finta di niente è il modo migliore per aiutare Putin a distruggere l'Europa nei prossimi anni.

[DF PUNK]

Sì, sono d'accordo che la scelta sia tra la prosecuzione della guerra alla Russia, oppure l'allearsi con la Russia.

Ma chi va in giro a sostenere, neanche troppo velatamente, che l'Italia dovrebbe scegliere la seconda opzione, non dimentichi di menzionare cosa comporterebbe. Non sarebbe una scelta idilliaca di soli vantaggi.
Comporterebbe problemi a livello economico (evviva i nostri bei rapporti commerciali con la Russia, ma siamo sicuri che sia indolore rinunciare a tutti quelli con l'occidente?).
A livello di allineamento (che l'occidente abbia tante, tante magagne l'ho sempre detto, anche su queste pagine: ma vuoi mettere che bello assoggettarsi alla Russia e fare un bel balzo indietro di cinquant'anni?).
A livello psicologico e di prospettiva, in particolare per le nuove generazioni abituate a spostarsi liberamente all'interno dell'Unione Europea e oltre.

Cioè, adesso manca il gas e il gas è la cosa più importante del mondo.
Se scegliessimo la Russia, domani chissà cosa mancherebbe. E, spoiler, diventerebbe la cosa più importante del mondo, fossero anche i barattoli dei sottaceti.

La Russia è un paese terrorista, con una struttura oligarco-mafioso che ha in mano l'economia di 150M di abitanti in cui una manciata di stronzi ricconi hanno continuato ad arricchirsi alle spalle delle popolazioni rurali, che vivono in condizioni indecenti. Non producono più nulla di significativo da, boh, 40 anni? L'unica fonte di commercio è quel cazzo di gas che trivellano in qualche angolo remoto di quella vasta distesa di terra. Un paese che non conosce libertà e democrazia, che fa fuori gli oppositori, senza libertà di stampa ed espressione. Qualsiasi persona sana di mente e non in malafede (corrotta da rublo) non avrebbe dubbi su dove schierarsi. E poi c'è Luchador che crede che Lukashenko ha fatto anche cose buone.

[Colt877]

La Russia è un paese terrorista, con una struttura oligarco-mafioso che ha in mano l'economia di 150M di abitanti in cui una manciata di stronzi ricconi hanno continuato ad arricchirsi alle spalle delle popolazioni rurali, che vivono in condizioni indecenti. Non producono più nulla di significativo da, boh, 40 anni? L'unica fonte di commercio è quel cazzo di gas che trivellano in qualche angolo remoto di quella vasta distesa di terra. Un paese che non conosce libertà e democrazia, che fa fuori gli oppositori, senza libertà di stampa ed espressione. Qualsiasi persona sana di mente e non in malafede (corrotta da rublo) non avrebbe dubbi su dove schierarsi. E poi c'è Luchador che crede che Lukashenko ha fatto anche cose buone.

Che Putin sia una merda, tolti pochissimi qui sopra, non mi pare che lo neghino in molti. Il problema è che nel tuo discorso c'è un non detto grosso come una casa: se Putin e i suoi amici ricconi oligarchi e mafiosi si sono arricchiti sempre più, la colpa è solo nostra, che facevamo affari con loro comprandogli il gas a basso costo. Troppo facile e autoassolutorio far finta che Putin sia diventato una merda a febbraio del 2022 e che non lo sia sempre stato.

Dov'erano tutti quelli che oggi dicono di fare a meno del gas russo, facendone pagare il costo agli ultimi, un anno fa, due anni fa, tre anni fa e nel 2014? Non era la Russia un tema interessante, allora. Perché si chiudeva un occhio sperando che Putin si accontentasse ogni volta di quello che gli davano. Quello invece non si è accontentato ed è arrivato allo scontro con gli americani. E noi, come degli imbecilli, ci siamo trovati in mezzo ad un macello creato anche da chi fa finta di essere filo-putiniano da una vita, quando invece lo sono diventati (quasi) tutti solo da febbraio del 2022.

Ragionando così stiamo andando incontro ad una crisi senza precedenti senza spiegare alla gente perché devono crepare di freddo e di fame. Si dirà: perché Putin è un dittatore, terrorista, criminale, che vuole soggiogare gli ucraini prima e tutti gli europei poi. Ma se una persona è una roba del genere, non è che lo diventa dalla sera alla mattina, dunque come cazzo hanno fatto, tutti i leader politici, di destra e di sinistra, ad affidarsi mani e piedi ad un individuo del genere. Perché ci faceva il prezzo migliore degli altri?

[DF PUNK]

Che Putin sia una merda, tolti pochissimi qui sopra, non mi pare che lo neghino in molti. Il problema è che nel tuo discorso c'è un non detto grosso come una casa: se Putin e i suoi amici ricconi oligarchi e mafiosi si sono arricchiti sempre più, la colpa è solo nostra, che facevamo affari con loro comprandogli il gas a basso costo. Troppo facile e autoassolutorio far finta che Putin sia diventato una merda a febbraio del 2022 e che non lo sia sempre stato.

Dov'erano tutti quelli che oggi dicono di fare a meno del gas russo, facendone pagare il costo agli ultimi, un anno fa, due anni fa, tre anni fa e nel 2014? Non era la Russia un tema interessante, allora. Perché si chiudeva un occhio sperando che Putin si accontentasse ogni volta di quello che gli davano. Quello invece non si è accontentato ed è arrivato allo scontro con gli americani. E noi, come degli imbecilli, ci siamo trovati in mezzo ad un macello creato anche da chi fa finta di essere filo-putiniano da una vita, quando invece lo sono diventati (quasi) tutti solo da febbraio del 2022.

Ragionando così stiamo andando incontro ad una crisi senza precedenti senza spiegare alla gente perché devono crepare di freddo e di fame. Si dirà: perché Putin è un dittatore, terrorista, criminale, che vuole soggiogare gli ucraini prima e tutti gli europei poi. Ma se una persona è una roba del genere, non è che lo diventa dalla sera alla mattina, dunque come cazzo hanno fatto, tutti i leader politici, di destra e di sinistra, ad affidarsi mani e piedi ad un individuo del genere. Perché ci faceva il prezzo migliore degli altri?

Certo che è anche colpa nostra. La Merkel è una di quelle con maggiori responsabilità, senplicemente una complice.

[luchador]

Mosca: "L'Italia è spinta al suicidio economico dagli Usa"
"Roma è spinta al suicidio economico per la frenesia sanzionatoria euro-atlantica", e il risultato sarà che le imprese italiane saranno "distrutte dai 'fratelli' d'Oltreoceano", perché le aziende americane oggi "pagano l'elettricità sette volte meno di quelle italiane". Lo afferma in un post su Telegram la portavoce del ministero degli Esteri russo Maria Zakharova. "Le sanzioni sono diventate uno strumento di concorrenza sleale" contro i produttori italiani, aggiunge Zakharova, secondo la quale "quando le imprese italiane crolleranno, saranno comprate a buon mercato dagli Yankee".

Russia: "Il piano Cingolani imposto da Ue e Usa, l'Italia soffrirà"
Il piano italiano per la riduzione della dipendenza dalle fonti energetiche russe, messo a punto dal ministro per la Transizione ecologica Roberto Cingolani, "è imposto a Roma da Bruxelles, che a sua volta agisce su ordini di Washington, ma alla fine saranno gli italiani che dovranno soffrire". Lo afferma la portavoce del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova.

Adesso ditemi cosa stra-cazzo c'e' di sbagliato in questi contenuti....e' esattamente cosi.

[KaiserSp]

Adesso ditemi cosa stra-cazzo c'e' di sbagliato in questi contenuti....e' esattamente cosi.

la cosa sbagliata è che la causa a monte è un pazzo criminale russo che ha deciso di invadere territori altrui "perchè lui può"

[luchador]

la cosa sbagliata è che la causa a monte è un pazzo criminale russo che ha deciso di invadere territori altrui "perchè lui può"

Ok, ma una volta accaduto quello che e' accaduto, l'Italia non puo' continuare con queste misure che sono solo auto-distruttive. Allo stato attuale delle cose, se non si vuole andare verso il baratro, bisogna assolutamente smarcarsi dalle direttive UE e Nato. E decidere in autonomia, da Paese sovrano, cosa e' meglio per la propria economia.

[Marvels]

Adesso ditemi cosa stra-cazzo c'e' di sbagliato in questi contenuti....e' esattamente cosi.

Il problema è che in Italia si idolatrano Russia e Stati Uniti e si prende il pensiero del paese che più piace per credo e convenienza personale .
Poi abbiamo i fenomeni che se tu critichi la Russia , parlando di paese non democratico , sei per forza atlantista anche al cospetto di una invasione fatta e chi si indigna se si dice che l'America non è meglio della Russia in quanto a ingerenze sulle faccende politiche italiane .
Come al circo .

[Marvels]

A gran parte del paese e anche dell'utenza di TW andrebbe meglio una sottomissione alla Russia che a un'Europa democratica e filo NATO. Solo che non hanno il coraggio di ammetterlo. La cosa migliore per l'Italia sarebbe che Putin si pappasse tutto così la guerra finirebbe, cominceremmo a fare affari con lui e amici come prima.

E il meglio chi sarebbe ? Masala che non fa video da un mese perchè si è reso conto di aver fatto una figura di melma enorme e si sta rifugiando nelle supercazzole ?
O il suo epigono anti atlantista Steo che si è addirittura cancellato da Youtube perchè non reggeva il confronto ?
Ci vuole coraggio a criticare l'utenza di questo forum quando pagliacci diventano guru e indirizzano il pensiero delle persone tramite video

[Depeche boy]

E aridaje con le ossessioni malate. Masala ogni anno ad agosto va in ferie . Fatti curare, sient a me. Forse un po' di olanzapina serve anche a te

[Marvels]

E aridaje con le ossessioni malate. Masala ogni anno ad agosto va in ferie . Fatti curare, sient a me. Forse un po' di olanzapina serve anche a te

Peccato che facesse due settimane , qua siamo oltre trenta giorni .
Guardacaso , sta aspettando che certi argomenti e questioni passino nel dimenticatoio per poi poter tornare a parlare senza che nessuno gli chieda conto delle sue amenità

[Depeche boy]

Ceeerto, è sicuramente così, credizi

[Inklings]

Per me siete uno stesso utente schizofrenico
E probabilmente siete pure il GM anonimo di Luchador

[Marvels]

Per me siete uno stesso utente schizofrenico
E probabilmente siete pure il GM anonimo di Luchador

Ma anche no .
Basterebbe poco per controllare e verificare che siamo due utenti diversi

[Depeche boy]

Sono paziente psichiatrico ma tra le mie malattie non figura lo sdoppiamento della personalità. A stento riesco a gestirne una