JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[Moxicity]

Il valore del riscatto di Zakaria è una delle cose più inspiegabili che abbia mai visto in vita mia.

[uomodelmonte88]

Sì però è un numerino scritto su un contratto, non sono soldi...
Cioè poteva anche esserci scritto 80 milioni, tanto non lo riscatteanno mai e se anche dovessero farlo, lo faranno rinegoziando e pagandone se va bene la metà...

[PaulSacz]

Ma perché mai?
L'hai pagato poco, in quel momento serviva, è giovane e hai possibilità di farci grossa plusvalenza (tant'è che il Chelsea se lo vuole ce lo paga 37 M).
Di stipendio non prende un'esagerazione (3 M) e quindi è facilmente piazzabile, onestamente non vedo lo scandalo.

A parte che due coglioni parlare sempre di plusvalenze, si chiama Juventus non Plusvalentus. In secondo luogo, se sei mesi fa lo hai preso perché ti serviva e sei mesi dopo non ti serve più, significa che sei mesi prima hai fatto una cazzata a prenderlo quando aspettando la fine del mercato lo avresti preso gratis (era in scadenza). Per la serie, quel giocatore ha un nome straniero, quindi sicuramente è forte

Detto questo è in prestito con diritto, potrebbero riscattarlo così come no. Vedendo il giocatore, mi sa che ci tornerà in fronte come un boomerang.

[MacheteKowalski]

Stacce, le plusvalenze sono l'unica cosa che permette ai club (grandi o piccoli che siano) di mantenere il carrozzone, se dietro non hanno sceicchi o altre amenità, quindi tanti scambi vengono fatti solo per quel motivo.

"Se sei mesi fa lo hai preso perché ti serviva e sei mesi dopo non ti serve più...", magari è che sei mesi fa serviva, ti sei accorto che era un pacco e te ne sei liberato tenendo qualcuno di più adatto. Può essere?

Poi scommetto quel che vuoi che se avessero dato via Fagioli o Miretti "ecco, tengono i bidoni come Zakaria e mandano via i giovani italiani".

Mai contenti.

[salettone]

Comunque l'acquisto di Zakaria a sei mesi dalla scadenza e la sua cessione dopo altrettanti mesi è una delle robe più inspiegabili della storia recente della Juventus.

sei mesi fa non c'era stata l'esplosione di Miretti e vuoi o non vuoi non avevi Pogba in rosa.

e in tutto ciò:
-si è deciso di tenere Fagioli in rosa
-McKennie è l'unico dei centrocampisti con capacità d'inserimento e capace di portare qualche gol
-Locatelli non lo vendi
-Rabiot ci si è provato ma è finita come sappiamo. e io non mi meraviglierei se facesse una buona stagione per convincere qualcuno a dargli i 10 sacchi che chiede
-al momento ci sono 6 centrocampisti + 1 per due/tre posti

[lando]

In secondo luogo, se sei mesi fa lo hai preso perché ti serviva e sei mesi dopo non ti serve più, significa che sei mesi prima hai fatto una cazzata a prenderlo quando aspettando la fine del mercato lo avresti preso gratis (era in scadenza).

Sei mesi fa ti serviva uno prendibile in poco tempo, low cost e senza pretese di titolarità.
Per qualsiasi giocatore analogo in Italia da Sassuolo & co. ti avrebbero sparato 30M easy, quindi si fottano le italiane e si compra all'estero.

Oggi hai in rosa Pogba (che non c'era), Miretti e Fagioli, quindi in mezzo sei in troppi. Rabiot ci hanno provato in tutti i modi a silurarlo, invano. Locatelli è italiano, costato tanto, e non lo cedono di certo. Rimangono lui e McKennie, l'offerta è arrivata per lui ed è partito.

[Colt877]

Stacce, le plusvalenze sono l'unica cosa che permette ai club (grandi o piccoli che siano) di mantenere il carrozzone, se dietro non hanno sceicchi o altre amenità, quindi tanti scambi vengono fatti solo per quel motivo.

"Se sei mesi fa lo hai preso perché ti serviva e sei mesi dopo non ti serve più...", magari è che sei mesi fa serviva, ti sei accorto che era un pacco e te ne sei liberato tenendo qualcuno di più adatto. Può essere?

Poi scommetto quel che vuoi che se avessero dato via Fagioli o Miretti "ecco, tengono i bidoni come Zakaria e mandano via i giovani italiani".

Mai contenti.

Premesso che sono d'accordo che alla fine come la giri giri qualche scontento ci sarà sempre, io però non sono mica tanto d'accordo su questa cosa delle plusvalenze, sai?

Se mi vedo l'albo d'oro degli ultimi toh dieci anni di Champions vedo Bayern Monaco, Real Madrid, Barcellona, Chelsea, Liverpool, non certo squadre che stanno ogni sessione di mercato impiccate dietro le plusvalenze.

Tra queste addirittura ci sta una squadra che è praticamente fallita, il Barcellona, troppo grande per cadere, che continua a spendere e spandere come se niente fosse nel silenzio generale dell'UEFA che le italiane appena sgarrano di mezzo millimetro ci becchiamo mercato bloccato per un paio di stagioni.

Non mi va di riaprire il discorso Superlega, che di fatto già esiste. Però se dobbiamo stare a pensare ogni volta alle plusvalenze stiamo freschi a tornare al livello che dovrebbe competerci, e cioè il top in Europa. Poi uno può benissimo dire che in Champions puntiamo a fare tipo il Napoli, si va agli ottavi, quarti se va bene, un po' di visibilità, un po' di soldi e chi si è visto si è visto, però la questione secondo me andrebbe chiarita.

Al netto di un mercato che è stato buono, ma io faccio davvero fatica a vedere questo super mercato da 10, ma anche da 8. Abbiamo preso Bremer dando via De Ligt, quando invece una grande squadra avrebbe preso Bremer tenendo De Ligt, allestendo una coppia difensiva per i prossimi dieci anni. Il vero colpo del mercato è stato Pogba, che non sappiamo quando e come tornerà. E soprattutto non sappiamo se durerà vista la recidività negli infortuni. Di Maria è un colpo di corto respiro, speriamo faccia bene ma il prossimo anno saremo punto e a capo. Bisogna vedere quando rientra Chiesa e bisogna pregare che Paredes non si rompa, che con la storia clinica che ha è una chimera.

Al netto di plusvalenze e minusvalenze e dei numeretti scritti su prestiti senza obbligo di riscatto che quindi non valgono niente, a me sembra evidente che si navighi a vista. Si è voluto mettere insieme una squadra di esperienza per mettere a proprio agio Max. Però il futuro a questi termini è tutto da decifrare, perché abbiamo smesso di programmare. E questo a prescindere dalle plusvalenze, o forse proprio per colpa di quest'ultime. Perché improvvisamente ci ritroviamo a prendere giocatori e poi darli via solo per giochetti finanziari che potranno anche mandare avanti il carrozzone, ma di fatto sono il segnale di un ridimensionamento completo a squadra che torna a lottare solo in Italia e che in Europa tornerà ad essere la solita underdog. Niente di male, però basterebbe dirlo. E poi non sorprendersi se tutti gli anni squadre improbabili ci buttano fuori agli ottavi di finale.

[PaulSacz]

Stacce, le plusvalenze sono l'unica cosa che permette ai club (grandi o piccoli che siano) di mantenere il carrozzone, se dietro non hanno sceicchi o altre amenità, quindi tanti scambi vengono fatti solo per quel motivo.

"Se sei mesi fa lo hai preso perché ti serviva e sei mesi dopo non ti serve più...", magari è che sei mesi fa serviva, ti sei accorto che era un pacco e te ne sei liberato tenendo qualcuno di più adatto. Può essere?

Poi scommetto quel che vuoi che se avessero dato via Fagioli o Miretti "ecco, tengono i bidoni come Zakaria e mandano via i giovani italiani".

Mai contenti.

Non mi sembra di aver detto da nessuna parte di non essere felice della sua cessione. Semplicemente, quelli che incensarono il suo acquisto sei mesi fa adesso non fiatano sulla sua cessione dopo sei mesi. Poi che abbiano venduto questo pacco per tenere Fagioli, amen, ma la mancanza di una vera progettazione rimane.

Poi sei mesi fa ti sei trovato con un centrocampista in meno perché hai dato via Bentancur, e nessuno gli prescrisse di venderlo per prendere poi Zakaria. Il problema di ritrovarsi corti in quella zona se lo crearono da soli, sei mesi fa. Quindi ripeto, è una situazione inspiegabile quella attorno a Zakaria, ma son felice che sia stato venduto lui piuttosto che Fagioli. Poi che questa società non progetti un cazzo si può dire a prescindere del fatto che Zakaria possa piacere o meno.

[uomodelmonte88]

Raramente sono d'accordo con Paul, ma questa volta faccio fatica a non esserlo.

Cioè, Zakaria non è servito a nulla (anche sfigato per l'infortunio eh), l'hai pagato 8 milioni, lo rivendi sei mesi dopo a 4 milioni. Che poi con un bel giro contabile salti fuori una plusvalenza, bello e tutto, ma in campo serve a niente.

Arthur l'hai inserito in uno scambio fratricida in cui gli hai assegnato un valore incommensurabile a bilancio, e ora eccolo che va per 4 milioni e mezzo.

Entrambi con clausole che, siamo realistici, servono solo a garantire di ritrovarceli sul groppone tra dieci mesi.

POI, PERO', alla fine appunto, non me ne frega niente, non sono soldi miei. Sono cento volte più contento se davvero si riesce a valorizzare qualche giovane prospetto made in Italy. E se a fargli posto sono Zakaria e Arthur, ben venga.
Però, ecco, non ci vedo molto di strano nel definirle (in particolare quella di Zakaria), operazioni strambe.

[PaulSacz]

Sono cento volte più contento se davvero si riesce a valorizzare qualche giovane prospetto made in Italy. E se a fargli posto sono Zakaria e Arthur, ben venga.

Ma infatti su questo non ci piove, anzi direi finalmente. Miretti ha dimostrato che i talenti puoi farteli anche in casa, quindi ben venga questa scelta. Però sei mesi fa, ripeto, se non avessero venduto Bentancur il problema centrocampista non ci sarebbe stato. Quindi che la gestione di questo giocatore, a prescindere dalla preferenze personali, sia stata alquanto schizofrenica credo sia fattuale, e non è questione di non essere mai contenti.

[MacheteKowalski]

Premesso che sono d'accordo che alla fine come la giri giri qualche scontento ci sarà sempre, io però non sono mica tanto d'accordo su questa cosa delle plusvalenze, sai?

Se mi vedo l'albo d'oro degli ultimi toh dieci anni di Champions vedo Bayern Monaco, Real Madrid, Barcellona, Chelsea, Liverpool, non certo squadre che stanno ogni sessione di mercato impiccate dietro le plusvalenze.

Tra queste addirittura ci sta una squadra che è praticamente fallita, il Barcellona, troppo grande per cadere, che continua a spendere e spandere come se niente fosse nel silenzio generale dell'UEFA che le italiane appena sgarrano di mezzo millimetro ci becchiamo mercato bloccato per un paio di stagioni.

Non mi va di riaprire il discorso Superlega, che di fatto già esiste. Però se dobbiamo stare a pensare ogni volta alle plusvalenze stiamo freschi a tornare al livello che dovrebbe competerci, e cioè il top in Europa. Poi uno può benissimo dire che in Champions puntiamo a fare tipo il Napoli, si va agli ottavi, quarti se va bene, un po' di visibilità, un po' di soldi e chi si è visto si è visto, però la questione secondo me andrebbe chiarita.

Quoto solo questa parte perché la seconda a mio parere non c'entra col discorso, nel senso che dobbiamo scindere il lato puramente economico di cui si stava parlando da quello dei risultati sportivi perché sui risultati incappano troppe variabili, basti pensare che le due squadre che spendono di più sul mercato (City e PSG) la champions non la vedono manco di striscio e, soprattutto la prima, fatica pure a vincere il campionato.

A tema plusvalenza ho appunto detto che così devono fare le squadre che non hanno gruppi alle spalle che intendono scialacquare milioni come fanno quelli di PSG, City, il Chelsea di Abramovich, lo UTD etc, a maggior ragione se sei in un campionato come quello italiano dove i diritti TV non possono competere con gli altri stati, le istituzioni non fanno nulla e non appena sgarri parte l'indagine UEFA, come hai detto bene tu.

Juventus: mercato a 0 euro
Inter: mercato a 0 euro
Milan: ha speso per De Ketelaere se non sbaglio
Napoli: mercato a 0 euro
Roma: mercato a 0 euro

Cioè non può essere un caso che una sola squadra di queste abbia tirato fuori un euro per gli acquisti che non fosse conseguente a una grossa cessione.

Nello specifico della Juve l'impressione che ho è di voler fare un tabula rasa degli errori fatti in precedenza (Ramsey, Rabiot, Arthur e compagnia bella) prima di tirare una linea e ripartire, il problema è che se non cambia nulla a livello strutturale del calcio italiano dubito che potremo mai andare oltre un certo livello a meno di riuscire a pescare i nuovi Vidal, Pirlo, Marchisio e Pogba in un colpo solo ma questo non può essere fatto se non attraverso tentativi ed errori e secondo me quello di Zakaria ci sta in questo contesto, hai preso un 25enne a 8 milioni e ora si vedrà come andrà.

[MacheteKowalski]

Raramente sono d'accordo con Paul, ma questa volta faccio fatica a non esserlo.

Cioè, Zakaria non è servito a nulla (anche sfigato per l'infortunio eh), l'hai pagato 8 milioni, lo rivendi sei mesi dopo a 4 milioni. Che poi con un bel giro contabile salti fuori una plusvalenza, bello e tutto, ma in campo serve a niente.

Arthur l'hai inserito in uno scambio fratricida in cui gli hai assegnato un valore incommensurabile a bilancio, e ora eccolo che va per 4 milioni e mezzo.

Entrambi con clausole che, siamo realistici, servono solo a garantire di ritrovarceli sul groppone tra dieci mesi.

POI, PERO', alla fine appunto, non me ne frega niente, non sono soldi miei. Sono cento volte più contento se davvero si riesce a valorizzare qualche giovane prospetto made in Italy. E se a fargli posto sono Zakaria e Arthur, ben venga.
Però, ecco, non ci vedo molto di strano nel definirle (in particolare quella di Zakaria), operazioni strambe.

Ma il discorso fila, sia chiaro, solo non ci vedo nulla di strano su quell'acquisto.
In quel momento Bentancur sei riuscito a piazzarlo (bene), avevi bisogno di un sostituto, hai avuto l'occasione di prendere a poco un 25enne dal Gladbach con esperienza internazionale, in casa avevi solo un Miretti mai visto, che fai?

Poi ovvio che anch'io sono contento che ora Miretti si stia guadagnando spazio, ci mancherebbe, ne giova la Juve e pure la Nazionale.

[salettone]

Bentancur alla Juve aveva fatto il suo tempo, più o meno quanto un Bernardeschi. E c'era gente che ogni volta che sul suo nome finiva nella distinta, bestemmiava il creato.
Averci fatto 30 mln (da spartire con il Boca) è una specie di miracolo.

Tolto lui serviva un tappabuchi che non costasse troppo ma che non fosse manco una palla al piede per i successivi 4/5 anni in caso di scazzi.

E per la cronaca, già prima dell'arrivo alla Juve, ambienti romanisti riportavano di atteggiamenti non impeccabili da parte del giocatore e/o agenti dello stesso.

[PaulSacz]

E per la cronaca, già prima dell'arrivo alla Juve, ambienti romanisti riportavano di atteggiamenti non impeccabili da parte del giocatore e/o agenti dello stesso.

Mi sono perso, a chi ti riferisci qui?

[Colt877]

Quoto solo questa parte perché la seconda a mio parere non c'entra col discorso, nel senso che dobbiamo scindere il lato puramente economico di cui si stava parlando da quello dei risultati sportivi perché sui risultati incappano troppe variabili, basti pensare che le due squadre che spendono di più sul mercato (City e PSG) la champions non la vedono manco di striscio e, soprattutto la prima, fatica pure a vincere il campionato.

A tema plusvalenza ho appunto detto che così devono fare le squadre che non hanno gruppi alle spalle che intendono scialacquare milioni come fanno quelli di PSG, City, il Chelsea di Abramovich, lo UTD etc, a maggior ragione se sei in un campionato come quello italiano dove i diritti TV non possono competere con gli altri stati, le istituzioni non fanno nulla e non appena sgarri parte l'indagine UEFA, come hai detto bene tu.

Juventus: mercato a 0 euro
Inter: mercato a 0 euro
Milan: ha speso per De Ketelaere se non sbaglio
Napoli: mercato a 0 euro
Roma: mercato a 0 euro

Cioè non può essere un caso che una sola squadra di queste abbia tirato fuori un euro per gli acquisti che non fosse conseguente a una grossa cessione.

Nello specifico della Juve l'impressione che ho è di voler fare un tabula rasa degli errori fatti in precedenza (Ramsey, Rabiot, Arthur e compagnia bella) prima di tirare una linea e ripartire, il problema è che se non cambia nulla a livello strutturale del calcio italiano dubito che potremo mai andare oltre un certo livello a meno di riuscire a pescare i nuovi Vidal, Pirlo, Marchisio e Pogba in un colpo solo ma questo non può essere fatto se non attraverso tentativi ed errori e secondo me quello di Zakaria ci sta in questo contesto, hai preso un 25enne a 8 milioni e ora si vedrà come andrà.

Il punto è sostanzialmente questo, però tocca rivedere alla grande tutti gli obiettivi e metterlo in chiaro coi tifosi. Quando tentammo il colpo CR7, facendo evidentemente il passo più lungo della gamba, si era detto che l'obiettivo era entrare nell'élite europea in pianta stabile, quindi per capirci una di quelle squadre a cui non ci possiamo confrontare perché come dici tu fanno dei mercati che noi ci sogniamo la notte ormai.

Non c'è nulla di male, perché in nostra compagnia ci sono tutte le big italiane, però è semplicemente il nostro movimento ad essere claudicante e a restare sempre più indietro rispetto agli altri mercati europei, in particolare la Premier che di questo passo finirà per diventare più ricca di tutti e quattro gli altri top 5 messi insieme. E c'era gente che criticava la superlega quando nei fatti una già esiste e noi ne siamo esclusi. Ma com'è che si diceva? Il calcio deve essere del popolo, come se non fossero i soldi a farla da padrone da sempre e come se quei soldi non siano ormai dappertutto tranne che in Italia dove continueremo a farci la guerra per un campionato che vale sempre di meno.