AEW ALL OUT 2022 - Official Thread

[deadman3:16]

Perdi tempo, gli è già partito il "merda a prescindere" e non cambieranno idea manco con un fucile puntato in testa.

Perdonami, ma con che credibilità mi fai il rematch? Sbaglio o in AEW letteralmente nessuno ha avuto il rematch per il titolo la settimana dopo?
Sconfessano loro stessi.

Senza contare che anche se fanno il rematch non è che si cancella la porcata dell'altro giorno che anzi, a questo punto è stata solamente la ricerca di uno swervone a cazzo, alla faccia del long term booking
E qui si sconfessano la seconda volta.

Poi per carità, son d'accordo con Joy che a questo punto si sono messi talmente in un angolo che l'unica scappatoia che hanno è questa ma non l'ho mica deciso io lo squash o la genialata di un titolo ad interim che ha senso a stento negli sport veri, figurati in uno predeterminato.

Spoiler:

Poi potrei pure dire che pure per Owens-Austin si era partiti col merda a prescindere ma non ho visto le levate di scudi lì

[deadman3:16]

Stiamo parlando di uno spettacolo dove la sospensione dell'incredulità sta alla base del tutto, andare a sviscerare che l'infortunio di Punk nel match è poco plausibile perchè nella vita vera bla bla bla è non aver capito cosa si sta guardando.
Per me possono benissimo fare il rematch ad All Out, con Punk fasciato che ci lotta su e giù di fighting spirit; come se non si fosse mai vista una roba del genere tra l'altro. E' un universo narrativo dove c'è gente che prende martellate e continua a lottare eh.

Più che altro, capiamoci.
O lo prendiamo come uno sport vero, e quindi mi piglio l'infortunio plausibile e bla bla bla. Oppure lo prendiamo per quello che è il wrestling, con la sospensione dell'incredulità e tutto, dove posso pure credere che Punk fa la rissa e non sente nulla, si allena e non sente nulla, molla un calcio e si spacca tutto, però perdonatemi ma così la suddetta sospensione è messa a dura prova.
E no, non parlatemi di piede messo male perché non è quello che si è visto, ma una sovralettura per giustificare sta roba.

Quindi o l'una o l'altra, non è che si può andare a convenienza in base a ciò che conviene di volta in volta.
Anche perché se pigliamo lo sport come interpretazione, non gli dovrebbe essere permesso di lottare

[L'uragano]

Non è necessariamente un male usare delle cinture in funzione di... Se poi il tuo discorso verte sul "dare prestigio" alle cinture allora sono d'accordo, ma ad esempio il regno di Omega e Page è stato funzionale da entrambi i lati, i Bucks magari solo per starpower, tutti i restanti sono stati regni dimenticabilissimi.

Sicuramente si può fare di più ... e meglio.

Esatto. Hai citato gli unici due regni in cui avevi la sensazione che il campione era la coppia più forte o perlomeno più furba ed esperta. Quelli dopo son sembrati campioni perché quelli forti si sono dimenticati dell'esistenza dei titoli o perché si pestavano i piedi e i campioni nel frattempo ne approfittavano. A parte forse forse un po' i JE toh

[=TimothyLeary=]

Più che altro, capiamoci.
O lo prendiamo come uno sport vero, e quindi mi piglio l'infortunio plausibile e bla bla bla. Oppure lo prendiamo per quello che è il wrestling, con la sospensione dell'incredulità e tutto, dove posso pure credere che Punk fa la rissa e non sente nulla, si allena e non sente nulla, molla un calcio e si spacca tutto, però perdonatemi ma così la suddetta sospensione è messa a dura prova.
E no, non parlatemi di piede messo male perché non è quello che si è visto, ma una sovralettura per giustificare sta roba.

Quindi o l'una o l'altra, non è che si può andare a convenienza in base a ciò che conviene di volta in volta.
Anche perché se pigliamo lo sport come interpretazione, non gli dovrebbe essere permesso di lottare

ma come non si è visto il piede messo male, ma dio santissimo hanno fatto 40 replay su quello... ma almeno guardalo bene il prodotto che ti prodighi così tanto di criticare 24/7

[L'uragano]

ma succede migliaia di volte che un atleta si faccia male da solo con un gesto che ripete infinite volte in allenamento, semplicemente perché mette male il piede o carica male il peso del corpo. Figuriamoci se lo fa su una parte che è già fragile perché infortunata precedentemente. Avrei trovato meno credibile si fosse infortunato il piede con cui ha dato il calcio francamente.
E in ogni caso ce ne sono a volontà di cose per cui la sospensione dell'incredulità è ben più difficile di questa. Ad esempio, vediamo come gestiranno il probabile rematch a All Out e giustificheranno l'eventuale vittoria di Punk. Quello sì che sarà un bell'esame da superare in termini di credibilità.

E ma infatti la problematica la do sulla combo rissa-infortunio-altro match a All Out. E non per l'infortunio in se ma perché Punk non ha perso per sottomissione al piede infortunato, ma perché è bastato quello per prendersi una mossa e un conto di tre. O la finisher di Mox è diventata letale come la RKO di Orton quando ti vendevano che bastava quella per vincere o Punk è cotto a prescindere dall'infortunio

[=TimothyLeary=]

E ma infatti la problematica la do sulla combo rissa-infortunio-altro match a All Out. E non per l'infortunio in se ma perché Punk non ha perso per sottomissione al piede infortunato, ma perché è bastato quello per prendersi una mossa e un conto di tre. O la finisher di Mox è diventata letale come la RKO di Orton quando ti vendevano che bastava quella per vincere o Punk è cotto a prescindere dall'infortunio

vabbè Punk si è fatto male, Mox gli è saltato addosso, ha lavorato pure sul piede, gli ha fatto DUE finisher e ha vinto. Non mi pare una cosa così difficile da accettare in termini di credibilità. Si può discutere sulla scelta di booking, certo.

[1 2 Freddycomes4U]

Tra l'altro proprio Punk salta dal paletto atterrando in piedi senza problemi prima dell'inizio del match, cioè manco vendere l'infortunio su cui si basa lo squash.

[L'uragano]

Ma regge benissimo perchè è plausibile.
Ci si può spaccare qualsiasi cosa nei modi più stupidi, Mcgregor in ufc si è spaccato una caviglia perchè ha tirato male un cazzotto.
Se ti addormi col piede sul tavolino puoi fotterti la qualsiasi nei legamenti.
Puoi spaccarti un piede a 25 anni scendendo dal letto scoppiando di salute.
Quindi si, se punk fa quel calcio in allenamento 100 volte e sta bene, può capitare che alla 101esima si faccia malissimo, quello fa parte di tutta la plausibilità, unita alla storia che ti vogliono raccontare "E' tornato troppo presto?".
Che lo squash sia stato brutto in culo non ci piove, ma Punk che si fa malissimo cosi è plausibile eccome.
Sarebbe stato plausibile pure senza infortunio pregresso eh, cioè la Statlander si è distrutta in una maniera stupidissima ogni volta.

Ma certo che ti puoi fare male in qualsiasi momento e in qualsiasi occasione. Indimenticabile Canizares che si gioca il mondiale, e il posto da titolare in nazionale per la successiva esplosione di Casillas, perché gli casca il dopobarba di vetro sul piede e si recide non so cosa. Ma non è quello che ti han raccontato. Non si è infortunato fortuitamente. Ti han raccontato che alla prima mossa si è fatto male per colpa dell'infortunio. Non ha messo male il piede casualmente, si è fatto male di nuovo in quanto infortunato.
E c'entra poco anche con l'infortunio di Silva che mica veniva dallo stesso infortunio e si è rotto al primo calcio.
Per me rimane l'esempio principe di quanto si possa essere indulgenti o meno con la sospensione dell'incredulità. Tutto qua. La AEW cerca un realismo tale su tante cose che mi porta ad avere un'asticella abbastanza alta che poi in casi come questo per me tende a non saltare la sbarra.

[Delphi]

E ma infatti la problematica la do sulla combo rissa-infortunio-altro match a All Out. E non per l'infortunio in se ma perché Punk non ha perso per sottomissione al piede infortunato, ma perché è bastato quello per prendersi una mossa e un conto di tre. O la finisher di Mox è diventata letale come la RKO di Orton quando ti vendevano che bastava quella per vincere o Punk è cotto a prescindere dall'infortunio

Perché le regole dell'universo narrativo del wrestling sono queste: le trademark moves e, soprattutto, le finisher sono letali. Se no non avrebbero senso né Bryan che perde solo per un Brogue Kick (lì fu una vaccata per altri motivi, ma di per sé è "normale" che un lottatore vinca con solo una finisher), né Goldberg che batte Lesnar in due minuti usando solo le sue finisher, né Omega che batte Kiss in un minuto usando qualche trademark move e la OWA. Quando ottieni il momentum e l'altro non è in grado di reagire, quasi sempre hai la vittoria assicurata. Sono state le due Death Rider dopo alcuni attacchi violenti a far capitolare Punk, perché si è "concesso" a causa dell'infortunio.
Anche quando i lottatori vengono colpiti alle spalle e poi non riescono a reagire, quando in un match normalissimo subiscono di peggio e reagiscono lo stesso: l'idea (che vale abbastanza in generale) è che quando "ti concedi" all'avversario, non c'è niente da fare. E le finisher sono risolutive.

[Numero5]

Si perché al match si è allenato facendo i girotondi con gli amichetti non tirando calci e pugni ad un sacco e altre svariate robe. Rega se uno è medically cleared per combattere è medically cleared per combattere. Non parliamo di un crociato lesionato o altri infortuni che portano alla recidiva. Avrei capito l'infortunio fosse venuto fuori da un colpo mirato di Mox ben più forte di quelli che poteva dare Punk in allenamento o una sottomissione, ma viene da un gesto atletico che fai 300 volte in allenamento e che se vieni da quell'infortunio è la cosa che forse più testi e la parte che più rinforzi. Se vogliono infilare gli infortuni e i dottori nelle storie poi però devono anche fare una roba che regge.

Bravo.

[L'uragano]

vabbè Punk si è fatto male, Mox gli è saltato addosso, ha lavorato pure sul piede, gli ha fatto DUE finisher e ha vinto. Non mi pare una cosa così difficile da accettare in termini di credibilità. Si può discutere sulla scelta di booking, certo.

Lo sai anche te che se ci sarà il match fra una settimana reggerà al doppio delle botte solo perché è a Chicago o perché ha messo in palio carriera o altro.
Per me resta un'incongruenza con la sospensione dell'incredulità a cui mi hanno abituato nel luogo in cui sopravvivi ad un paio di Canadian destroyer.
Stesso discorso dei Gunn che squashano i VB quando mi hai abituato a non vedere mai squash manco tra i campioni e gli ultimi scappati.
O per far un esempio della concorrenza ora in WWE i match sono tornati a durare e un mio amico ha storto il naso perché Owens a Raw ci ha messo un po' a battere Gable che ha avuto una certa controffensiva. Lui era abituato ai match di prima e del passaggio da Vince a TripleH non sa un cazzo quindi si è trovato spaesato nel passaggio ad una normalità diversa.

[-Jeremy-]

Lo sai anche te che se ci sarà il match fra una settimana reggerà al doppio delle botte solo perché è a Chicago o perché ha messo in palio carriera o altro.

Come succede però da 80 anni che in tv ti prendi una sediata e muori e se settimana dopo fai un no dq te ne puoi prendere 85.
Sono cose brutte che fanno parte del wrestling.

[Numero5]

Anni fa abbiamo avuto lo sfortunato esempio di Tegan Nox.

Puoi essere "cleared", ma se ci si mette la sfiga, un fisico magari non proprio resistente ... ti spacchi ogni 3x2.

Bene, ma da come è stato venduto Punk come fa a combattere tra nemmeno 10 giorni?

Poi se mi dite "oh e sospendi sta cazzo di incredulità e non rompere i coglioni" okay, ma non facciamola passare come una cosa plausibile e gestita bene perchè non lo è.

[Captain Phenomenal1]

Perdonami, ma con che credibilità mi fai il rematch? Sbaglio o in AEW letteralmente nessuno ha avuto il rematch per il titolo la settimana dopo?
Sconfessano loro stessi.

Senza contare che anche se fanno il rematch non è che si cancella la porcata dell'altro giorno che anzi, a questo punto è stata solamente la ricerca di uno swervone a cazzo, alla faccia del long term booking
E qui si sconfessano la seconda volta.

Poi per carità, son d'accordo con Joy che a questo punto si sono messi talmente in un angolo che l'unica scappatoia che hanno è questa ma non l'ho mica deciso io lo squash o la genialata di un titolo ad interim che ha senso a stento negli sport veri, figurati in uno predeterminato.

Spoiler:

Poi potrei pure dire che pure per Owens-Austin si era partiti col merda a prescindere ma non ho visto le levate di scudi lì

Perchè sono d'accordo con chi dice che rischiano di infilarsi in un vicolo cieco.
Se il rematch non diventa una costante lo si può anche fare, stiamo parlando di due dei tuoi top guys, mica Varsity Blondes e Chaos Project.

Se raccontata in una certa maniera in long term booking c'è: Punk è tornato a fare wrestling, vuole essere l'uomo del popolo, quello che i fan adorano, ma una volta diventato campione la realtà gli arriva in faccia come un treno. Fisico malridotto e il suo "volersi testare" con il roster di adesso lo porta alla conclusione che può reggere contro tutti ma non i main eventer alla Moxley.

Quindi ha due scelte: fighting spirit, provare che nonostante tutto può farcela contro i più forti, oppure pur di tornare campione mostra il suo vero io iniziando a barare e fare lo stronzo, dando di fatto ragione ai vari Kingston e Page che lo hanno sempre dipinto come uno stronzo e non un valore aggiunto.

Ad All Out se fanno Mox contro 1° in ranking è una cagata pazzesca.
Se ad All Out, visto che si son giocati il money match in una puntata settimanale, succede qualcosa di grosso allora può passare, ma dipende cosa e come succede.

Punk vince in maniera semi illegale no, perchè non cambia nulla alla situazione attuale.
Punk che vince in maniera legittimamente sporca, si, non verrà fischiato a Chicago ma se diventa marcatamente heel allora i fischi li prende in altre città.
Mox vince, Punk sclera perchè viene umiliato a Chicago e pesta Mox post match va bene uguale.

Turn heel di Punk a Chicago o il ritorno di MJF sono eventi abbastanza grossi da giustificare match e rematch a seguire. Tutto il resto, diverso da questi scenari, farebbe schifo incluso con quello successo a Dynamite.

[-Jeremy-]

Bene, ma da come è stato venduto Punk come fa a combattere tra nemmeno 10 giorni?

Poi se mi dite "oh e sospendi sta cazzo di incredulità e non rompere i coglioni" okay, ma non facciamola passare come una cosa plausibile e gestita bene perchè non lo è.

Con la menata del lottare attraverso l'infortunio e cazzate varie per il fighting spirit cazzi e mazzi. Toh, come Cody a HIAC (nonostante quella è stata per me pagina nerissima perchè l'infortunio era reale, ma non divaghiamo di nuovo).