JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Il luogo di dibattito sugli eventi calcistici... Serie A, Champions League, campionati esteri e tutte le altre competizioni. Se volete dire la vostra sullo sport più famoso in Italia... questo è il luogo giusto!
Ray magini
Messaggi: 2431
Iscritto il: 06/01/2021, 0:00
Has thanked: 328 times
Been thanked: 308 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Ray magini »

deadman3:16 ha scritto: 23/08/2022, 19:20 Quali potenzialità?
E soprattutto, il mirabolante allenatore vero che fa gioco è arrivato e ha fatto cagare uguale da quel punto di vista, vincendo uno scudetto più per suicidi altrui che per meriti propri.

Allegri ha le sue colpe, ma riuscire ad affibiargli qualsiasi responsabilità è semplice disonestà intellettuale.
Io posso capire che la rosa possa avere dei buchi (in primis il regista) ma qui stai difendendo l'indifendibile. La Juve ha vinto la prima con un super di Maria, e ha pareggiato la seconda contro la Samp.
Posso capire se mi dici che hai perso contro il city, il Real, il Bayern o il PSG, ma stiamo parlando di un pessimo pareggio contro la Sampdoria



Avatar utente
Colt877
Messaggi: 2725
Iscritto il: 16/03/2018, 11:29
Has thanked: 369 times
Been thanked: 645 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Colt877 »

deadman3:16 ha scritto: 23/08/2022, 19:20 Quali potenzialità?
E soprattutto, il mirabolante allenatore vero che fa gioco è arrivato e ha fatto cagare uguale da quel punto di vista, vincendo uno scudetto più per suicidi altrui che per meriti propri.

Allegri ha le sue colpe, ma riuscire ad affibiargli qualsiasi responsabilità è semplice disonestà intellettuale.
Sì, ma le colpe di Alegri sono incommensurabilmente più grandi di quelle di Sarri che, pur avendo mezzo spogliatoio contro, lo Scudetto lo ha comunque vinto.

Allegri è uno che vive nel passato, interpreta un personaggio che ormai non ha più niente da dire, in ragione anche del fatto che persino molti dei suoi fedelissimi(juventini, si intende, tra i tifosi delle altre squadre credo che il suo tasso di gradimento sia più alto) lo hanno rinnegato perché semplicemente indifendibile. Abbiamo ricominciato il campionato esattamente dove lo avevamo lasciato: senza un'idea di gioco e completamente incapaci di valorizzare alcunché. Le uniche note positive, al solito, sono quei giovani che ci mettono almeno la voglia e l'impegno e lui anziché lodarli, li critica come se non fosse anche compito suo di aiutarli a crescere e migliorare, se ancora sbagliano.

Io l'ho già detto tante volte, questa rosa è tutto fuorché perfetta. Ma la prestazione di ieri sera contro la Sampdoria è semplicemente ridicola anche per una neopromossa, figurarsi per la Juventus con Allegri che non ha neanche la scusante di essere alla prima stagione dopo il ritorno. Dire "eh ma al suo posto tutti avrebbero difficoltà, con quel centrocampo, con quella difesa, ecc." sarà anche parzialmente vero, ma tutti non prendono uno stipendio da top allenatore mondiale. Da uno pagato come un top allenatore mondiale mi aspetto che sappia preparare una partita contro la Samp per riuscire a fare almeno un paio di azioni e di tiri. Se non è capace di farlo la giustificazione non può essere un semplice "non siamo stati pazienti". Come se il problema fosse quello e non la totale mancanza di idee.

Io già avrei un approccio diverso nei suoi confronti se analizzasse le partite in maniera seria. Perché mi darebbe l'idea di uno che ha capito dove intervenire. Se invece dopo una partita come quella di ieri il problema è la frenesia, o la mancanza di pazienza, o che Miretti sbaglia a correre indietro vuol dire guardare il dito e non la luna che sta indicando. E se non sai qual è il tuo problema, anzi i tuoi problemi, non li risolverai mai.

Avatar utente
PaulSacz
Messaggi: 7364
Iscritto il: 26/10/2016, 14:36
Città: Catania
Località: Catania
Has thanked: 1171 times
Been thanked: 473 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

Per mettere i puntini sulle i, la Juve di Sarri fece cagare perché la squadra e la dirigenza gli si rivoltarono contro dopo nemmeno un mese (per sua stessa ammissione). Quindi preferì adattarsi alla squadra piuttosto che imporre le sue idee ed essere esonerato dopo un mese.

Posto che per me Sarri con la Juve ci azzeccava come Walter White ci azzecca con la sincerità.

Avatar utente
PaulSacz
Messaggi: 7364
Iscritto il: 26/10/2016, 14:36
Città: Catania
Località: Catania
Has thanked: 1171 times
Been thanked: 473 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

deadman3:16 ha scritto: 23/08/2022, 19:23 Sta sicuro che anche in quel caso diventerebbero richieste di Allegri esaudite dalla società :almostlaughing:
Son sicuro che quando la dirigenza gli ha detto che avrebbero preso Pogba e Di Maria, lui si sia messo in un angolo a piangere per il nervoso. Lui voleva il calciatore sconosciuto lanciato dall'allenatore polacco morto suicida giovanissimo, gol fatti 2. :ammiccante:

Moxicity
Messaggi: 3708
Iscritto il: 17/03/2015, 19:42
Città: Aosta
Has thanked: 625 times
Been thanked: 424 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Moxicity »

Il gioco di Allegri è palla lunga e preghiamo.

Posso andare io ad allenare così, i giocatori sono il meno.

Avatar utente
deadman3:16
Messaggi: 12403
Iscritto il: 11/02/2013, 23:05
Has thanked: 3776 times
Been thanked: 2291 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da deadman3:16 »

PaulSacz ha scritto: 23/08/2022, 21:15 Son sicuro che quando la dirigenza gli ha detto che avrebbero preso Pogba e Di Maria, lui si sia messo in un angolo a piangere per il nervoso. Lui voleva il calciatore sconosciuto lanciato dall'allenatore polacco morto suicida giovanissimo, gol fatti 2. :ammiccante:
Trovami un singolo allenatore che avrebbe detto di no.
E comunque non vedo cosa ci azzecchino Pogba e Di Maria visto che si parlava di sue esplicite richieste.

Avatar utente
lando
Messaggi: 9362
Iscritto il: 23/12/2011, 16:18
Città: Lecco
Località: Lecco
Has thanked: 78 times
Been thanked: 657 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da lando »

Immagine

Immagine

La prima è la pass map di Samp-Juve, la seconda la posizione media dei giocatori.

E, se qualcuno se lo chiede, no. Il 9 sul palo non è un errore. Vlahovic nel primo tempo ha toccato 3 palloni su 3 corner per loro, quindi quella è la sua posizione media quando ha giocato il pallone.

Ora, io sono sempre stato tendenzialmente filo-societario, e di conseguenza filo-allegriano, però pur con tutte le attenuanti del caso, è palese che qua non funzioni niente.

L'assenza totale di scambi tra quello che mette regista, Locatelli (che sa giocare o in un centrocampo a 2, o mezzala a 3, MAI regista) e gli altri centrocampisti con difensori/attaccanti è agghiacciante, è qualcosa di inspiegabile.
Che ci mette davanti ad un fatto ben preciso: Allegri vuole giocare col regista, ed è indiscutibilmente un suo limite perché non mi risulta che le altre 24721512 squadre di calcio abbiano tutte un regista vero e proprio, ma a calcio ci giocano lo stesso. E meglio della Juve. Tutte, dal Real al Lecco passando da River Plate e Fano, TUTTE hanno un gioco.

Però va anche detto che la società, preso Allegri (ed ormai è inutile discutere di se e quanto fosse opportuno farlo) e preso atto che Allegri vuole sto cazzo di regista, perché va su profili a caso che non c'entrano NIENTE tra loro, invece che prendergli un regista di merda una volta per tutte?
Paredes è l'unico raggiungibile? Dovevi prenderlo al 02 luglio allora. Non ritrovarti al 24 agosto a pensare se prendere Paredes, Milik (forza morte, Milik nel 2022), Depay, o qualche altro scappato di casa random.

Ed anche i giocatori, esenti da colpe non lo sono. Perché se NESSUNO si propone per dettare i passaggi, uno che cazzo di passaggi fa? Metà rosa in campo sta ferma, FERMA.
E si arriva al solito problema: la rosa è assemblata col culo, coi soliti buchi enormi. Evidentemente la dirigenza pensava che Pogba desse garanzie fisiche (e sono stati fessi, e sono generoso), che Chiesa rientrasse prima (idem), che Di Maria fosse indistruttibile (idem), e che Arthur, Rabiot, Rugani, Sandro e roba simile fosse vendibile (idem) e poi rimpiazzabile. Di tutte queste previsioni, non ne hanno azzeccata una.

E ora ci troviamo
- senza terzini sinistri (e Cambiaso spedito all'istante per tenere Pellegrini, salvo poi spedire pure lui), peggio dell'anno scorso;
- senza terzini destri, peggio dell'anno scorso;
- Bremer per de Ligt ma Bonucci ancora più bollito, oltre alla zavorra Rugani (diciamo pari all'anno scorso, vedremo Gatti);
- senza mezzali sinistre, senza regista (come l'anno scorso);
- senza seconde punte (l'anno scorso c'era Dybala);
- con Di Maria (vedremo per quanto) e nessun'altra ala, a parte Kostic (che non è certo un fenomeno).

In pratica abbiamo indebolito TUTTO. Ma proprio tutto.

E devo leggere di Juve favorita e altre idiozie.

Io onestamente sono demoralizzato, non arriverà nessuno o, alla meglio, uno preso a caso perché qualche procuratore lo propone gli ultimi giorni (come fu per Kean quando andò via Ronaldo).

Poi magari arriva Paredes e finalmente si sblocca tutto eh, per carità speriamo. Ma ci credo molto poco.

Ray magini
Messaggi: 2431
Iscritto il: 06/01/2021, 0:00
Has thanked: 328 times
Been thanked: 308 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Ray magini »

Al netto di tutto, se la squadra non ha un giocatore specifico l’allenatore dovrebbe cercare di adattare il suo gioco a quello che passa il convento. Poi è chiaro che in contesti di alta competitività l’assenza di un giocatore possa mandare a puttane una stagione (pensate al real dell’anno scorso senza benzema) ma contro la Samp allegri poteva benissimo fare meglio.
Anche perché se mai arrivasse paredes e prendesse un raffreddore, non cambierebbe nulla. Di Maria secondo me ha mascherato i problemi della Juve contro il Sassuolo, perché ha praticamente fatto il regista largo. Infortunato lui, la squadra ha fatto male

Avatar utente
lando
Messaggi: 9362
Iscritto il: 23/12/2011, 16:18
Città: Lecco
Località: Lecco
Has thanked: 78 times
Been thanked: 657 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da lando »

Ray magini ha scritto: 24/08/2022, 11:02 Al netto di tutto, se la squadra non ha un giocatore specifico l’allenatore dovrebbe cercare di adattare il suo gioco a quello che passa il convento. Poi è chiaro che in contesti di alta competitività l’assenza di un giocatore possa mandare a puttane una stagione (pensate al real dell’anno scorso senza benzema) ma contro la Samp allegri poteva benissimo fare meglio.
Anche perché se mai arrivasse paredes e prendesse un raffreddore, non cambierebbe nulla. Di Maria secondo me ha mascherato i problemi della Juve contro il Sassuolo, perché ha praticamente fatto il regista largo. Infortunato lui, la squadra ha fatto male
Giusto, però chiediamoci anche un'altra cosa: COME Di Maria ha mascherato i problemi? Risposta: muovendosi.
Di Maria si proponeva, dettava linee di passaggio, si muoveva tra le linee, saltava l'uomo, creava superiorità numerica... Insomma, giocava a calcio.

Con la Samp NESSUNO ha fatto una roba simile, tutti fermi ad aspettare il pallone. Colpa anche di Allegri eh, che col suo "facciamola girare" legittima ste schifezze, ma se pure i giocatori invece di muoversi aspettano la palla sui piedi diventa calcio balilla, non calcio.

Avatar utente
Colt877
Messaggi: 2725
Iscritto il: 16/03/2018, 11:29
Has thanked: 369 times
Been thanked: 645 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Colt877 »

lando ha scritto: 24/08/2022, 12:09 Giusto, però chiediamoci anche un'altra cosa: COME Di Maria ha mascherato i problemi? Risposta: muovendosi.
Di Maria si proponeva, dettava linee di passaggio, si muoveva tra le linee, saltava l'uomo, creava superiorità numerica... Insomma, giocava a calcio.

Con la Samp NESSUNO ha fatto una roba simile, tutti fermi ad aspettare il pallone. Colpa anche di Allegri eh, che col suo "facciamola girare" legittima ste schifezze, ma se pure i giocatori invece di muoversi aspettano la palla sui piedi diventa calcio balilla, non calcio.
Sì, ma se per risolvere il problema ci devi mettere Di Maria(non uno che si muove, ma un fuoriclasse che gioca in autonomia, che sa leggere spazi, tempi e movimenti) allora a che serve lo stipendio faraonico al mister?

Ci mettiamo uno sgabello, autogestione e via.

Allegri si è costruito una carriera sul saper valorizzare quello che ha. Senza Di Maria abbiamo uno scollamento tra i reparti perché non riusciamo a risalire il campo. Così su due piedi, visto pure il centrocampo che abbiamo, una soluzione poteva essere aggredire alta la Samp, che non mi sembra avesse gli uomini per sorprenderci in profondità, ridurre le distanze e al tempo stesso ovviare al problema della costruzione dal basso che non abbiamo gli uomini per fare. Si poteva tentare, non dico avremmo vinto, ma ci sarebbe stato un tentativo di vincere. Invece tutta la partita a sperare nell'episodio che non è arrivato e pareggio inevitabile.

I giocatori hanno delle colpe, ma l'allenatore deve assumersi delle responsabilità e fare, finalmente, un po' di autocritica altrimenti non ne usciamo.

Avatar utente
The Prizefighter
Messaggi: 11173
Iscritto il: 07/10/2014, 18:06
Località: Where the big boys play
Has thanked: 403 times
Been thanked: 1032 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da The Prizefighter »

lando ha scritto: 24/08/2022, 12:09 Giusto, però chiediamoci anche un'altra cosa: COME Di Maria ha mascherato i problemi? Risposta: muovendosi.
Di Maria si proponeva, dettava linee di passaggio, si muoveva tra le linee, saltava l'uomo, creava superiorità numerica... Insomma, giocava a calcio.

Con la Samp NESSUNO ha fatto una roba simile, tutti fermi ad aspettare il pallone. Colpa anche di Allegri eh, che col suo "facciamola girare" legittima ste schifezze, ma se pure i giocatori invece di muoversi aspettano la palla sui piedi diventa calcio balilla, non calcio.
Non sono assolutamente d'accordo con questo discorso, perchè così si levano le responsabilità che sono di Allegri per addossarle ai giocatori. Di Maria è un fuoriclasse, se non sei il City 11 fuoriclasse non li hai.

La soluzione la deve proporre il tipo seduto in panchina che si fa pagare NOVE MILIONI DI EURO, non devono essere i giocatori a risolvere i problemi. Altrimenti a che cazzo serve Allegri? Viene pagato solo per fare il clown in conferenza stampa?

Avatar utente
PaulSacz
Messaggi: 7364
Iscritto il: 26/10/2016, 14:36
Città: Catania
Località: Catania
Has thanked: 1171 times
Been thanked: 473 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

The Prizefighter ha scritto: 24/08/2022, 13:39 Non sono assolutamente d'accordo con questo discorso, perchè così si levano le responsabilità che sono di Allegri per addossarle ai giocatori. Di Maria è un fuoriclasse, se non sei il City 11 fuoriclasse non li hai.

La soluzione la deve proporre il tipo seduto in panchina che si fa pagare NOVE MILIONI DI EURO, non devono essere i giocatori a risolvere i problemi. Altrimenti a che cazzo serve Allegri? Viene pagato solo per fare il clown in conferenza stampa?
Io questi discorsi non li capisco. Ma un allenatore per vincere deve avere solo fuoriclasse? Ma Conte non ha battuto il Milan di Ibra-Pato-Robinho con in attacco Matri e Vucinic? Il Milan lo scorso anno ha vinto con giocatori che fino allo scorso anno non erano nessuno e ha avuto mezza rosa fuori per mezza stagione, con un Rebic che ha fatto solo due gol.

Adesso se Allegri non ha Di Maria non riesce a fare un gol alla Samp che a centrocampo aveva Rincon?

Avatar utente
christian4ever
Messaggi: 43081
Iscritto il: 13/04/2011, 14:58
Città: Napoli
Località: Napoli
Has thanked: 3411 times
Been thanked: 1865 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da christian4ever »

PaulSacz ha scritto: 24/08/2022, 13:53 Io questi discorsi non li capisco. Ma un allenatore per vincere deve avere solo fuoriclasse? Ma Conte non ha battuto il Milan di Ibra-Pato-Robinho con in attacco Matri e Vucinic? Il Milan lo scorso anno ha vinto con giocatori che fino allo scorso anno non erano nessuno e ha avuto mezza rosa fuori per mezza stagione, con un Rebic che ha fatto solo due gol.

Adesso se Allegri non ha Di Maria non riesce a fare un gol alla Samp che a centrocampo aveva Rincon?
Chissà chi era l'allenatore di quel Milan...

Seriamente, è indubbio che ci siano categorie differenti di calciatori, il problema è che oltre al talento del singolo ci sono tanti altri fattori che contribuiscono alla crescita di un giocatore, su tutti l'allenatore e il contesto di squadra. Il Milan che ha vinto lo Scudetto ha giocato con titolari tre giocatori presi da tre squadre retrocesse (Tonali, Bennacer, Messias) e due centrali scartati da Chelsea e Lione, grazie al lavoro di Pioli sono cresciuti tutti e ora sono molto più forti.

Per altro, il discorso delle categorie e del "ci sarà un motivo se un giocatore costa 100 mln" non ha alcun senso, perché seguendo questo ragionamento Allegri che intasca 9 mln annui (tecnico più pagato del campionato) dovrebbe ovviamente fare la differenza rispetto ai suoi colleghi.

Avatar utente
MacheteKowalski
Messaggi: 9133
Iscritto il: 27/01/2011, 17:51
Has thanked: 495 times
Been thanked: 496 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da MacheteKowalski »

Dico la mia e mi eclisso.
L'anno scorso ho parlato di insieme di fattori, dall'allenatore alla rosa alla dirigenza alla sfiga.
Quest'anno però se dopo una stagione come quella passata in un mese e mezzo di preparazione non si è trovato uno straccio di soluzione, le responsabilità dell'allenatore secondo me cominciano a pesare un po' di più.

Avatar utente
luchador
Messaggi: 1857
Iscritto il: 26/10/2013, 12:29
Has thanked: 42 times
Been thanked: 114 times

Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da luchador »

Guardate Conte l'anno scorso al Tottenham. Ha preso una squadra mentalmente e moralmente a pezzi. In caduta libera. E lontanissima dal quarto posto.
Conte e' riuscito a dare un'idea e un gioco ad un gruppo di giocatori che non conosceva, in un lasso di tempo brevissimo. Quello e' un allenatore che incide. Quello e' un allenatore con idee e gioco.

Rispondi