WWE Monday Night Raw 2022 - Official Topic

[deadman3:16]

Top Guy no.

Ma già mettere il Balor del secondo stint ad NXT a capo del Judgment Day, sarebbe stato estremamente diverso.

Sì però NXT è un po' una galassia a parte e non lo considererei in questi discorsi.
Mi spiego, guarda quanti performer in quell'ambiente funzionavano e una volta usciti, anonimato.
Sia in WWE, dove hai l'esempio di Balor, che da altre parti, come Adam Cole o Black.

[The Inquisitor]

La grandissima concorrenza dietro Reigns, la fila proprio.
Un nugolo di gente tutta uguale, intercambiabile e che non buca lo schermo.
Almeno quando vanno alla concorrenza si vede subito che sono un flop

Parliamo di quella concorrenza che non è riuscita a capitalizzare gente come Danielson, Punk e Joe?

[Backbone Crusher]

La grandissima concorrenza dietro Reigns, la fila proprio.
Un nugolo di gente tutta uguale, intercambiabile e che non buca lo schermo.
Almeno quando vanno alla concorrenza si vede subito che sono un flop

Le mirabolanti costruzioni che hanno dato a chiunque non fosse Reigns.
Dai eh, quella dell'intercambiabilità è abbastanza una cazzata, ma non facciamo finta che sia colpa esclusiva del roster se sono degli sfigati con status osceni, perché non è vero mai.

[Marco Frediani]

Non era trattato come un'idiota.

Mah Omega ha solo snaturato la vera identità del BC ad un certo punto e basta.

La cosa più rilevante che ha fatto è stata passare heavy e sfidare, perdendo, Okada, oltre a un gran bel match con Gedo.
Omega ha trasformato il BC in un draw anche a livello di merchandise, prima non era così.

Poi direi che i limiti di Balor sono evidentissimi.

[Marco Frediani]

Parliamo di quella concorrenza che non è riuscita a capitalizzare gente come Danielson, Punk e Joe?

Quale altra concorrenza c'è adesso?

[Marco Frediani]

Le mirabolanti costruzioni che hanno dato a chiunque non fosse Reigns.
Dai eh, quella dell'intercambiabilità è abbastanza una cazzata, ma non facciamo finta che sia colpa esclusiva del roster se sono degli sfigati con status osceni, perché non è vero mai.

Rollins, Lashley, McIntyre, Riddle, sono tutti personaggi con status medio/alto, toh, pure Owens. Pure Orton che però ora è fermo è uno che puoi mandare domani per il titolo e farlo vincere senza troppi problemi.
Lesnar poi è un altro pianeta.

Io vedo tantissima gente brava a lottare ma piatta, che non buca lo schermo, non è unica, che ci sia O'Relly o Roderick Strong è proprio lo stesso.
Personaggi che funzionano nel contesto "fight forever" con mosse a 100 all'ora e che poi toppano alla grande quando devono fare altro.
un esempio: uno come Big E è unico come atteggiamento, come personaggio, come modo di porsi. Samy Zayn idem.
un tizio a caso in calzonicini che tira calci no.
Può essere una conseguenza del concentrarsi solo sulle mosse, di una selezione sbagliata a monte, di una poca voglia di sviluppare gente o proprio di materiale umano non adatto.

[Backbone Crusher]

Rollins, Lashley, McIntyre, Riddle, sono tutti personaggi con status medio/alto, toh, pure Owens. Pure Orton che però ora è fermo è uno che puoi mandare domani per il titolo e farlo vincere senza troppi problemi.
Lesnar poi è un altro pianeta.

Io vedo tantissima gente brava a lottare ma piatta, che non buca lo schermo, non è unica, che ci sia O'Relly o Roderick Strong è proprio lo stesso.
Personaggi che funzionano nel contesto "fight forever" con mosse a 100 all'ora e che poi toppano alla grande quando devono fare altro.
un esempio: uno come Big E è unico come atteggiamento, come personaggio, come modo di porsi. Samy Zayn idem.
un tizio a caso in calzonicini che tira calci no.
Può essere una conseguenza del concentrarsi solo sulle mosse, di una selezione sbagliata a monte, di una poca voglia di sviluppare gente o proprio di materiale umano non adatto.

Eoh, così me la poni già in modo diverso che dire che tutto il roster sia sfigato per colpe proprie e sono d'accordo nel dire che l'intercambiabilità sia una leggenda metropolitana, perché viene da se perché Reigns sia al top e un O'Reilly no.
Still, i nomi con lo status medio-alto sulla carta, restano comunque a chilometri da Reigns e questo è un problema fin troppo evidente, perché va bene tutto ma se hai nomi con status alto e devi comunque ricorrere al centordicesimo scontro con Lesnar, significa che hai un problema che non può essere ricondotto esclusivamente al roster.

[KaiserSp]

all'epoca di Cena ci sono stati una serie di "numeri 2" (Orton, Batista, Edge, Punk... senza contare i vari veterani come HHH, HBK, Angle...) che potevano rappresentare una minaccia per il bostoniano

ma oggi? chi sarebbe il "numero 2"? Lashley? Mcintyre? Rollins? Styles?

è tutta gente che, pur avendo una situazione un po' migliore del resto del roster abbandonato alla deriva da anni, vive continuamente sulle montagne russe, tra alti e bassi, e non è nella posizione tale da poter rappresentare una minaccia credibile per il samoano

non per nulla si vanno a richiamare i soliti lesnar/goldberg/the rock?, che sono buoni solo per una botta e via, ad uso e consumo esclusivo di bellicapelli ed a discapito del resto del roster

[Latino Alex]

Ragazzi, a Raw attendono con ansia il rientro di Edge perché una volta rotto Cody non hanno uno straccio di top face.

Edge, 50 anni, semiritirato. Non può essere solo colpa del roster, a maggior ragione quando a un certo punto è stato lo stesso Roman Reigns a dover andare lì a dire "oh cretini, turnatemi perché mi sarei anche rotto il cazzo".

[Marco Frediani]

Eoh, così me la poni già in modo diverso che dire che tutto il roster sia sfigato per colpe proprie e sono d'accordo nel dire che l'intercambiabilità sia una leggenda metropolitana, perché viene da se perché Reigns sia al top e un O'Reilly no.
Still, i nomi con lo status medio-alto sulla carta, restano comunque a chilometri da Reigns e questo è un problema fin troppo evidente, perché va bene tutto ma se hai nomi con status alto e devi comunque ricorrere al centordicesimo scontro con Lesnar, significa che hai un problema che non può essere ricondotto esclusivamente al roster.

Il dislivello c'è perchè si è deciso, a torto o a ragione, di spedire sulla luna Roman (per me hanno fatto bene) a discapito degli altri (che comunque i loro momenti al top li hanno avuti, con alti e bassi. Rollins nel 2019 era superman e lo hanno rigettato, per dire).
Direi che non sono percepiti come attrazioni sufficienti per riempire uno stadio, sempre a torto o a ragione. Ma il discorso sulla percezione è spinoso. Chi ora inneggia a Cena prima lo percepiva come l'esempio della decadenza del wrestling, mettendo pure come data d'inizio della decadenza la nascita della STFU che io devo ancora capire dove stava il problema di quella scelta narrativa.
Un vecchio staffer diceva che "se Edge è il meglio che abbiamo siamo messi male".
Va detto che comunque questo Lesnar piscia in testa a tutti, fanno benissimo a metterlo in alto, è l'essenza del wrestling: tre cose in croce e fare impazzire la gente.

[Antonyos]

Per rispondere a KaiserSP, il video della hall of fame 2006, prima di affrontare HHH, dal minuto due.
Un anno dopo che era stra over, come vedete hanno rovinato anche lui con quella gestione, materiale umano o meno. E all'epoca tutti volevano vederlo "morto", oggi c'è stata la classica rivalutazione storica.
E come detto da un altro nel 2014 Reigns era over, ricordo un 3vs3 dove il pubblico esultava per lui, dalla Rumble 2015 l'hanno distrutto
Tra dieci anni sarà la stessa cosa con Reigns.

[KaiserSp]

Per rispondere a KaiserSP, il video della hall of fame 2006, prima di affrontare HHH, dal minuto due.
Un anno dopo che era stra over, come vedete hanno rovinato anche lui con quella gestione, materiale umano o meno. E all'epoca tutti volevano vederlo "morto", oggi c'è stata la classica rivalutazione storica.
E come detto da un altro nel 2014 Reigns era over, ricordo un 3vs3 dove il pubblico esultava per lui, dalla Rumble 2015 l'hanno distrutto
Tra dieci anni sarà la stessa cosa con Reigns.

la "rivalutazione storica" di Cena c'è stata per due motivi:
- l'attuale top guy in generale fa davvero pena ed ancora di più se paragonato al bostoniano
- cena ha comunque lasciato diversi match e segmenti che ti possono far dire: "beh, dopo tutto se la cavava alla grande sia sul ring, sia fuori"

se tra dieci anni ci ritroveremo a rivalutare bellicapelli, tremo solo all'idea di quanto potrà fare schifo il top guy che andrà a sostituirlo, ed altre motivazioni non mi vengono perchè ad oggi match o segmenti davvero memorabili del samoano non esistono (se non in negativo, vedi appunto i fischi a the rock)

[Antonyos]

Da come si parla sembra che Reigns sia una sega alla Nathan Jones, quando ha sfornato buoni match che ti fanno dire "si sul ring se la cava". Che poi non sappia tagliare un bel promo si sa, ed hanno tirato fuori la questione anche nel feud contro Cena stesso, e per questo c'è Paul Heyman che gli andava affiancato da prima.
Poi se Reigns fosse un danno per la WWE, non starebbe lì, vende tantissimo, anche da odiato vendeva molto, ed il merchandising conta. Ricordo un'intervista dove si diceva che McMahon si convinse a dare il titolo a Jeff nel 2008 dopo aver visto le sue vendite.
E poi essere il volto della compagnia significa sobbarcarsi tutto sulle spalle, diventa stile di vita, diventa partecipare a tutto ciò che ti dicono loro, andare da una parte all'altra nelle trasmissioni, essere leader ed esemplari nel backstage, e ricordo ancora un'intervista dove si diceva che Reigns rimaneva fino alla fine di 205 live per guardarsi il programma e dare consigli ai wrestler.
Non tutti sono affidabili e danno garanzie, e non tutti vorrebbero essere volto della compagnia, tipo Jake Roberts che all'epoca rifiuto il titolo per non avere addosso quel peso rappresentativo.
Quindi ci sono molteplici fattori e non solo il "promoman/overall ecc"
Quindi Reigns è adatto a stare dove sta, il problema parte dal lowcarding, dal non avere avversari credibili, ma è il modo di fare della WWE.

[KaiserSp]

Da come si parla sembra che Reigns sia una sega alla Nathan Jones, quando ha sfornato buoni match che ti fanno dire "si sul ring se la cava". Che poi non sappia tagliare un bel promo si sa, ed hanno tirato fuori la questione anche nel feud contro Cena stesso, e per questo c'è Paul Heyman che gli andava affiancato da prima.
Poi se Reigns fosse un danno per la WWE, non starebbe lì, vende tantissimo, anche da odiato vendeva molto, ed il merchandising conta. Ricordo un'intervista dove si diceva che McMahon si convinse a dare il titolo a Jeff nel 2008 dopo aver visto le sue vendite.
E poi essere il volto della compagnia significa sobbarcarsi tutto sulle spalle, diventa stile di vita, diventa partecipare a tutto ciò che ti dicono loro, andare da una parte all'altra nelle trasmissioni, essere leader ed esemplari nel backstage, e ricordo ancora un'intervista dove si diceva che Reigns rimaneva fino alla fine di 205 live per guardarsi il programma e dare consigli ai wrestler.
Non tutti sono affidabili e danno garanzie, e non tutti vorrebbero essere volto della compagnia, tipo Jake Roberts che all'epoca rifiuto il titolo per non avere addosso quel peso rappresentativo.
Quindi ci sono molteplici fattori e non solo il "promoman/overall ecc"
Quindi Reigns è adatto a stare dove sta, il problema parte dal lowcarding, dal non avere avversari credibili, ma è il modo di fare della WWE.

reigns non è certamente un nathan jones, direi più un rusev al massimo: gente buona per il mid-uppercard, che può stare nel main event come palese avversario di transizione ma non di più

onestamente questi grandi match che ti fanno dire "si, sul ring se la cava" e che saranno ricordati per anni per ciò che lui ha fatto sul quadrato a me non vengono proprio in mente, eppure ha lavorato più volte con i migliori worker della federazione

sul vendere, anche qua ci sono molte cose da considerare, visto che è la wwe a decidere anche "chi deve vendere e chi no" (tipo christian affossato volutamente, nonostante le vendite, o il discorso di ryback-comunista)

sull'essere leader del backstage, idem: è un leader perchè è bello, buono e bravo o perchè è il cocco del capo? non lo sapremo mai perchè in wwe è vietato criticare pubblicamente il cocco del capo (e ziggler lo sa benissimo) mentre tutti devono lodare le sue qualità

e torniamo sempre al discorso iniziale: per i vari Cena/Lesnar/Rock/Austin ecc ecc esisteva una caratteristica specifica che ti faccia dire: "Si, lui è decisamente il migliore del roster in questo campo!"

per bellicapelli invece quale sarebbe? il tabellino W-L-D? la passione morbosa di Vince? l'albero genealogico? l'unto dei capelli?

[deadman3:16]

reigns non è certamente un nathan jones, direi più un rusev al massimo: gente buona per il mid-uppercard, che può stare nel main event come palese avversario di transizione ma non di più

onestamente questi grandi match che ti fanno dire "si, sul ring se la cava" e che saranno ricordati per anni per ciò che lui ha fatto sul quadrato a me non vengono proprio in mente, eppure ha lavorato più volte con i migliori worker della federazione

sul vendere, anche qua ci sono molte cose da considerare, visto che è la wwe a decidere anche "chi deve vendere e chi no" (tipo christian affossato volutamente, nonostante le vendite, o il discorso di ryback-comunista)

sull'essere leader del backstage, idem: è un leader perchè è bello, buono e bravo o perchè è il cocco del capo? non lo sapremo mai perchè in wwe è vietato criticare pubblicamente il cocco del capo (e ziggler lo sa benissimo) mentre tutti devono lodare le sue qualità

e torniamo sempre al discorso iniziale: per i vari Cena/Lesnar/Rock/Austin ecc ecc esisteva una caratteristica specifica che ti faccia dire: "Si, lui è decisamente il migliore del roster in questo campo!"

per bellicapelli invece quale sarebbe? il tabellino W-L-D? la passione morbosa di Vince? l'albero genealogico? l'unto dei capelli?

Reigns ha presenza scenica e buca lo schermo come nessun'altro del roster (tolto Lesnar).
Stacce