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DF PUNK ha scritto: ↑07/06/2022, 21:00
Le due cose non vanno in conflitto eh. Com'è sta storia, noi dobbiamo stare zitti di fronte alle atrocità commesse dai russi sennò "ostacoliamo il processo diplomatico" e loro possono provocare e minacciare? Anche fosse una mera provocazione rimane un fatto: non stanno cercando nessuna strada diplomatica.
ripeto
è una provocazione usata spesso in periodo bellico, che non c'entra niente con le strategie diplomatiche o altro, in quanto viaggiano su canali distinti
il fatto stesso che, come risposta, si alimenti l'idea che non ci siano strade diplomatiche vuol dire che la provocazione ha fatto centro e che abbiamo trovato i boccaloni di questo giro
è una provocazione usata spesso in periodo bellico, che non c'entra niente con le strategie diplomatiche o altro, in quanto viaggiano su canali distinti
il fatto stesso che, come risposta, si alimenti l'idea che non ci siano strade diplomatiche vuol dire che la provocazione ha fatto centro e che abbiamo trovato i boccaloni di questo giro
E ok, allora quando Biden dice che Putin è un criminale genocida (cosa vera) non ci lamentiamo please.
DF PUNK ha scritto: ↑08/06/2022, 9:36
E ok, allora quando Biden dice che Putin è un criminale genocida (cosa vera) non ci lamentiamo please.
infatti il problema non è la gente che si insulta reciprocamente come i bimbi dell'asilo (fermo restando che è difficile passare per "buono" quando ti comporti esattamente come il "cattivo")
il problema grosso è partire dagli insulti reciproci per trasformare il tutto in un "noi" contro "loro", come se fosse uno scontro di civiltà quando in realtà non è così
anche il fatto di ripetere a pappagallo "non stanno cercando nessuna strada diplomatica" non fa altro che rinfocolare quest'odio perchè, se si va a leggere un po', si scopre che le trattative in realtà ci sono eccome (vedi appunto il tentativo di sbloccare i porti ucraini) ma ciò che io reputo molto grave è che in prima linea in questa fase diplomatica ci sia Erdogan
cioè, per trattare con un pazzo criminale (Putin) ci stiamo affidando ad un pazzo criminale potenzialmente peggiore (Erdogan) mentre l'UE e tutti gli altri, che in questo periodo si sono sparati le pose davanti alle telecamere, rimangono in disparte a sperare che il criminale turco trovi un accordo con il criminale russo
DF PUNK ha scritto: ↑09/06/2022, 12:41
Lo sblocco dei porti è come il discorso dei corridoi umanitari. C'entra poco con la pace, su quel fronte continua a fregargliene zero alla Russia.
Sul grano secondo me c'è un grande equivoco di fondo che non è stato ancora spiegato bene alla popolazione. Bloccare l'esportazione di grano è una sanzione che Putin sta utilizzando contro l'Occidente(non potendoci sanzionare economicamente, lo fa così). Essendo una cosa che ci colpisce molto, vuoi direttamente, vuoi indirettamente se scoppia una crisi alimentare in Africa(tipo, noi stiamo stringendo accordi per il gas algerino. Io non lo so, ma l'Algeria, un paese notoriamente instabile, quanto dipende dal grano che sta bloccando Putin? Sono tutte cose difficili da sapere per noi gente comune se non attraverso qualche indagine di qualche giornalista serio che si pone queste domande e si mette ad indagare). L'idea di Putin è quella di sbloccare il grano solo se può riceverne un vantaggio militare, lo sminamento dei porti ucraini, per obbligare gli ucraini a tornare a presidiare Odessa dando un ulteriore vantaggio al suo esercito impegnato vicino Severodonetsk, e un vantaggio economico, l'alleggerimento delle sanzioni economiche alla Russia.
Comportamento disumano? Assolutamente sì, però non è certo una cosa di cui stupirsi. Più che altro dovremmo essere davvero preoccupati dal protagonismo di Erdogan, che se sta facendo tutto questo non è certo per proporsi come uomo di pace, ma solo per guadagnare un credito con Putin e probabilmente dedicarsi pure lui al massacro di un altro popolo, quello curdo, colpevolmente abbandonato dall'Occidente, che tanto gli aveva promesso e che invece lo ha lasciato nelle grinfie dei russi/siriani e dei turchi.
Granaio del mondo mi sembra davvero esagerato, però nel settore agroalimentare l'Ucraina gioca un ruolo davvero importante. Per farti un'idea leggi questo:
...quel grano che fa dell’Ucraina un grande Paese agricolo che occupa l’ottavo posto mondiale nelle esportazioni di frumento (venduto anche all’Italia attraverso le navi “in bulk” che sono partite fino a pochi giorni fa dal porto di Odessa).
È prima in Europa per terreni seminativi nelle sue grandi pianure e terza al mondo per superficie di suolo nero (25% del volume mondiale), cioè particolarmente ricco di carbonio organico e, quindi, molto fertile. E non si tratta dell’unica cifra da primato. L’Ucraina si colloca al primo posto al mondo nelle esportazioni di girasole e olio di girasole; medaglia d’argento nella produzione di orzo, con il quarto posto nell’export di questo cereale. E non basta.
Per il mais, Kiev è il terzo produttore al mondo e il quarto esportatore, oltre a essere il quarto produttore mondiale di patate e il quinto di segale.
Due curiosità: con 75 mila tonnellate, l’Ucraina è anche il quinto produttore mondiale nella produzione di api ed occupa la nona posizione mondiale in quella di uova di gallina. Un quadro agroalimentare composito che si può riassumere in una cifra: sono 600 milioni le persone il cui fabbisogno alimentare può essere soddisfatto dall’Ucraina
Inoltre molte di queste cose vengono prodotte per essere esportate, quindi bloccarne le esportazioni diventa una "sanzione" a tutti quei paesi che facevano affidamento sul grano ucraino. Ripeto, eticamente siamo davvero al fondo del barile, però in questo momento Putin è disposto a tutto pur di ottenere un vantaggio militare e soprattutto per far alleggerire le sanzioni alla Russia.
Ma abbiate pazienza, se questa sorta di carestia artificiale è uno strumento di guerra contro l'occidente, che voce in capitolo dovremmo avere? È appunto un attacco indiretto, cosa vuoi dialogare? Come? Dicendo: ti prego zio Vlad non farlo?
DF PUNK ha scritto: ↑09/06/2022, 19:00
Ma abbiate pazienza, se questa sorta di carestia artificiale è uno strumento di guerra contro l'occidente, che voce in capitolo dovremmo avere? È appunto un attacco indiretto, cosa vuoi dialogare? Come? Dicendo: ti prego zio Vlad non farlo?
certamente è meglio che lasciare che le trattative vengano condotte da Erdogan, eh
e non pensare poi che il criminale turco non venga a battere cassa in europa, una volta che avrà trovato un accordo con il criminale russo
DF PUNK ha scritto: ↑09/06/2022, 19:00
Ma abbiate pazienza, se questa sorta di carestia artificiale è uno strumento di guerra contro l'occidente, che voce in capitolo dovremmo avere? È appunto un attacco indiretto, cosa vuoi dialogare? Come? Dicendo: ti prego zio Vlad non farlo?
Dalla Treccani: Dialogare, nel linguaggio politico, discutere fra parti opposte o diverse, nell’intento di raggiungere un’intesa. Il problema è che noi anteponiamo la nostra bella immagine al dialogo, perché pur di non sporcarci l'immagine deleghiamo l'opera a quell'altro autocrate di Erdogan. Il risultato è che Putin ed Erdogan si metteranno d'accordo per spartirsi la Siria, e per l'ennesima volta l'Europa non toccherà palla su una questione che la tocca in prima persona, anzi che ci tocca in prima persona. Perché se arriverà un'ondata migratoria causa carestia in Africa, l'Italia sarà fra i paesi più colpiti.
Sull'ultima cosa che scrivi in chiave ironica, sai che probabilmente è proprio come alcuni pensano che dovremmo trattare? Putin ci sta "sanzionando", e smetterà di farlo solo se noi smetteremo di sanzionare lui, non se glielo chiediamo per favore o se lo sanzioniamo di più.
PS: A scanso di equivoci, non sto dicendo di smettere di sanzionarlo. Ma soltanto che se vuoi avviare il dialogo quella è la direzione. Se non vuoi andare in quella direzione basterebbe dire: noi non vogliamo smetterla di sanzionare la Russia, anche a costo di una grave crisi alimentare in Africa.
Zelensky prepara un esercito da un milione di soldati per riconquistare il Sud dell'Ucraina | Raid aereo russo sulla regione di Odessa
L'Ucraina sta raggruppando un milione di combattenti equipaggiati con armi Ucraina occidentali per recuperare i territori meridionali occupati dalla Russia. Lo ha annunciato il ministro della difesa di Kiev Oleksii Reznikov in un'intervista al Sunday Times. Reznikov ha spiegato che il presidente Volodymyr Zelensky ha dato ordini di sviluppo piani per la liberazione delle zone costiere, considerato di vitale importanza per il Paese. Intanto le forze aeree russe hanno compiuto un raid aereo sulla regione di Odessa.
Il comico e' completamente impazzito. Qui si rischia un bagno di sangue senza precedenti.
Non si arrivera' mai alla pace in questi condizioni. I Paesi europei devono rimuovere Zelenski, commissariare l'Ucraina, trattare quindi con Putin, e successivamente indire nuove elezioni. Non vedo altre alternative. Deve essere l'Unione Europea a prendere in mano la situazione. L'interesse degli Usa e' quella di '' sirianizzare '' l'Ucraina, allungare il conflitto di un decennio e provocare enormi danni economici ai principali Paesi europei, cosa che gia sta avvenendo...
Non si puo' piu andare dietro a Biden. L'Unione Europea deve decidere in modo autonomo sull'Ucraina e trattare in modo autonomo con Putin. Ma prima di tutto il comico va rimosso dal suo ruolo.
Ultima modifica di luchador il 11/07/2022, 17:52, modificato 1 volta in totale.
luchador ha scritto: ↑11/07/2022, 15:38
Il comico e' completamente impazzito. Qui si rischia un bagno di sangue senza precedenti.
Non si arrivera' mai alla pace in questi condizioni. I Paesi europei devono rimuovere Zelenski, commissariare l'Ucraina, trattare quindi con Putin, e successivamente indire nuove elezioni. Non vedo altre alternative. Deve essere l'Unione Europea a prendere in mano la situazione. L'interesse degli Usa e' quella di '' sirianizzare '' l'Ucraina, allungare il conflitto di un decennio e provocare enormi danni economici ai principali Paesi europei, cosa che gia sta avvenendo...
Basta andare dietro a Biden. L'Unione Europea deve decidere in modo autonomo sull'Ucraina e trattare in modo autonomo con gli Usa. Ma prima di tutto il comico va rimosso dal suo ruolo.
