JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[PaulSacz]

No

Fenomeno Zakaria. Ci ha ribaltato il centrocampo con il suo arrivo.

[Dwight Schrute]

Sembra fatta per lo scambio Acerbi - Rugani

Madonna quanto sto iniziando a schifare Sarri che vuole portare Rugani, Vecino e Allan solo perché li ha già allenati.

[salettone]

Eh, ma nemmeno ci provi. Voglio dire, spendono venti milioni per Zakaria, ma davvero di quelli che la Juve già ha non se ne trova mezzo forte uguale? A me sembra che si punti a prescindere o ai giovani altrui già confezionati (De Ligt, Vlahovic) o all'usato sicuro. Nella loro testa il giovane nato in casa non è futuribile a prescindere, nemmeno ci si prova. E non è che devono essere tutti Pedri, voglio dire è da anni che abbiamo in rosa Bernadeschi pagato 40 milioni, avere uno come lui gratis schifo non farebbe.

Boh, mi da la sensazione che tu non abbia mai visto una partita dell'U23 o dell'U19. Di fenomeni, io, fino ad ora non ne ho visti.
Di quelli venuti fuori dal settore giovanile/seconda squadra, l'80% vivacchia tra B/C/campionati minori e il resto fa panchina fissa/tribuna.
Roba che varrebbe la pena schierare Rosucci-Cernoia-Pedersen

E Allegri sarà pure un coglione, ma dubito che se avesse sott'occhio uno capace di fargli svoltare la squadra, lo terrebbe nella dog house per fare spazio ad Arthur

[bad ass billy gunn]

Fenomeno Zakaria. Ci ha ribaltato il centrocampo con il suo arrivo.

Comunque meglio di qualche rachitico che gioca nell’ottava del campionato italiano di serie c.

[PaulSacz]

Comunque meglio di qualche rachitico che gioca nell’ottava del campionato italiano di serie c.

Infatti io mi riferivo a gente come Miretti che già sta giocando in A, o Fagioli che ha ottenuto la promozione con la Cremonese.

[El Bamba]

Miretti
Questo ha fatto mezza partita decente col Venezia..
E come ha detto Babg non credo Allegri sia così fesso da preferirgli anche un Danilo adattato

[PaulSacz]

Miretti
Questo ha fatto mezza partita decente col Venezia..
E come ha detto Babg non credo Allegri sia così fesso da preferirgli anche un Danilo adattato

Ok quindi i giovani del vivaio o sono subiti dei fenomeni oppure fan cagare? Poi vabbe, pregerirgli Danilo adattato, magari Zakaria che pure lui avrà fatto mezza partita buona, o Rabiot che in tre anni invece di partite buone ne ha fatte 3.

Però sì, è sempre meglio il giocatore comprato da altre squadre, quello nato in casa è una merda a prescindere. Poi siamo qui tutti a piangere perché la nazionale italiana fa cagare perchè non vengono mai lanciati nuovi talenti nostrani.

Ma tralasciando il discorso "giovani italiani" anche il comprare Locatelli a 40 milioni ne è valsa la pena? La maggior parte delle partite fatte da lui alla Juve mi scordavo fosse in campo. Il discorso di base è: i giocatori del vivaio sono mediocri? Forse, ma i vari Zakaria, Rabiot, Locatelli il salto di qualità non te lo hanno fatto fare. Ma a prescindere da questo, se questi giocatori sono nati da vivai altrui e non sono nemmeno dei fenomeni ma li ritieni più forti dei tuoi primavera, si può dire o no che la struttura giovanile della Juve è gestita con il culo?

[salettone]

Paul, facciamo così: metti giù una formazione decente di gente uscita da tutti i vivai italiani negli ultimi -boh- 10 anni

[PaulSacz]

Paul, facciamo così: metti giù una formazione decente di gente uscita da tutti i vivai italiani negli ultimi -boh- 10 anni

Boh, cerco ci ripetermi. Il punto è che se devo spendere 40 per Locatelli, 20 per Zakaria e dare sette l'anno a Rabiot, dare mezza possibilità a Miretti e Fagioli fa così schifo?

Anche perché Locatelli è uscito dai vivai italiani e 40 milioni per averlo li hai messi sul piatto. Questo significa che la Juve deve mettere titolari in una botta solo Rovella, Fagioli e Miretti? Ovviamente no.

Poi tutti a bagnarci quando si accostamo i nomi di Raspadori e Scammaca alla Juve, ma il Sassuolo mica se li è trovati caduti dal cielo, Raspadori si è fatto 10 anni di giovanili al Sassulo, Scamacca dopo vari prestiti ha avuto la sua occasione. Quindi sono dei luminari quelli del Sassuolo o semplicemente alla Juve si preferisce comprare perchè il rischio, teoricamente, è più basso?

In definitiva, se la Juve compra giovani di squadre altrui, quei giovani da qualche vivaio sono nati, o no? E se quei giovani alla fine non valgono le cifre richieste, forse non bisognerebbe puntare maggiormente sul proprio vivaio spendendo qualche soldino in più per migliorare il settore giovanile?

[Dwight Schrute]

Boh, cerco ci ripetermi. Il punto è che se devo spendere 40 per Locatelli, 20 per Zakaria e dare sette l'anno a Rabiot, dare mezza possibilità a Miretti e Fagioli fa così schifo?

Non fare questi discorsi che erano quelli che facevamo noi interisti su Samuele Longo e Daniel Bessa.
Ci sono giocatori di personalità che escono dalla primavera già pronti e giocatori che hanno bisogno di guadagnare leadership in squadre minori ed ecco perchè secondo me l'avere una squadra B è una gran cosa, perchè sicuramente la Lega Pro è un campionato più allenante del campionato primavera.
Essere inseriti nella prima squadra dell'Empoli a centro-classifica (vedi Asllani) non è come essere inseriti nella Juve in lotta scudetto. Ed ecco perchè Sassuolo è una delle piazze migliori per mandare i giovani a crescere.

[Moxicity]

Sì, ma se non ci si prova nemmeno…
Per dire i giovani devi provarli e lasciargli il tempo è sbagliare.
Tonali è l’esempio lampante.
Ma anche solo un Calabria, ovvero un calciatore del vivaio che se non titolare può comunque entrare nelle rotazioni.
Miretti o Fagioli non possono entrare nelle rotazioni?

Invece Allegri vuole solo giocatori pronti, che ci sta, sia chiaro, ma almeno non si nasconda dietro la scusa del “progetto giovani”, che a sentirlo risulterà abbastanza patetico.

[Dwight Schrute]

Sì, ma se non ci si prova nemmeno…
Per dire i giovani devi provarli e lasciargli il tempo è sbagliare.
Tonali è l’esempio lampante.
Ma anche solo un Calabria, ovvero un calciatore del vivaio che se non titolare può comunque entrare nelle rotazioni.
Miretti o Fagioli non possono entrare nelle rotazioni?

Invece Allegri vuole solo giocatori pronti, che ci sta, sia chiaro, ma almeno non si nasconda dietro la scusa del “progetto giovani”, che a sentirlo risulterà abbastanza patetico.

Ti faccio l'esempio di Fagioli perchè Miretti potrebbe essere una one-game wonder gigantesca.
Quest'anno ha fatto benissimo a Fagioli che è stato uno dei leader tecnici nella Cremonese. Questo prestito magari serve per aumentare la tua personalità e la tua fiducia nei mezzi. Prossimo anno sicuramente si fa la Serie A se non se lo tiene la Juve.

Poi chiaro che se nel vivaio ti cresce un giocatore già pronto come lo era Balotelli ai tempi di Mancini, lo butti nella mischia senza neanche pensarci tanto.
Ma a volte quell'anno di prestito serve proprio. E anche in Spagna funziona così senza fare l'esempio dei soliti Pedri e Gavi. Lo stesso Real Madrid ha girato per anni Theo Hernandez e ha girato Hakimi, poi magari Morata lo vedevano più pronto.
Vedete il Barcellona che ha lanciato Bojan o Tello che sembravano fenomeni in quel contesto e poi fuori dalla loro comfort zone si sono totalmente persi. Oppure vedete il Chelsea che si è ritrovato a dover inserire per forza Mount e Abraham perchè aveva il mercato bloccato, dopo comunque prestiti importanti.

[PaulSacz]

Ti faccio l'esempio di Fagioli perchè Miretti potrebbe essere una one-game wonder gigantesca.
Quest'anno ha fatto benissimo a Fagioli che è stato uno dei leader tecnici nella Cremonese. Questo prestito magari serve per aumentare la tua personalità e la tua fiducia nei mezzi. Prossimo anno sicuramente si fa la Serie A se non se lo tiene la Juve.

Poi chiaro che se nel vivaio ti cresce un giocatore già pronto come lo era Balotelli ai tempi di Mancini, lo butti nella mischia senza neanche pensarci tanto.
Ma a volte quell'anno di prestito serve proprio. E anche in Spagna funziona così senza fare l'esempio dei soliti Pedri e Gavi. Lo stesso Real Madrid ha girato per anni Theo Hernandez e ha girato Hakimi, poi magari Morata lo vedevano più pronto.
Vedete il Barcellona che ha lanciato Bojan o Tello che sembravano fenomeni in quel contesto e poi fuori dalla loro comfort zone si sono totalmente persi. Oppure vedete il Chelsea che si è ritrovato a dover inserire per forza Mount e Abraham perchè aveva il mercato bloccato, dopo comunque prestiti importanti.

Ma che possa servire il prestito è ovvio, vedi Scamacca. Ma il punto è che questi giocatori dopo i prestiti non tornano mai in prima squadra e spesso vengono usati come carne da macello. Fagioli dopo la Cremonese meriterebbe anche solo l'opportunità di giocarsi il posto alla Juve.

[Dwight Schrute]

Ma che possa servire il prestito ovvio, vedi Scamacca. Ma il punto è che questi giocatori dopo i prestiti non tornano mai in prima squadra. Fagioli dopo la Cremonese meriterebbe anche solo l'opportunità di giocarsi il posto alla Juve.

E appunto, dipende dal fatto che uno sia pronto o meno. Per me Fagioli torna nella Juve o al massimo lo usi come contropartita per un giocatore più importante. Io non credo che la Juve abbia grossi rimpianti usciti dalla primavera, anzi direi proprio per niente visto che ci ha finanziato anche spesso il mercato. Manolo Portanova non mi sembra tutto questo grande giocatore, i vari Favilli, Audero, Mandragora idem.

[PaulSacz]

E appunto, dipende dal fatto che uno sia pronto o meno. Per me Fagioli torna nella Juve o al massimo lo usi come contropartita per un giocatore più importante. Io non credo che la Juve abbia grossi rimpianti usciti dalla primavera, anzi direi proprio per niente visto che ci ha finanziato anche spesso il mercato. Manolo Portanova non mi sembra tutto questo grande giocatore, i vari Favilli, Audero, Mandragora idem.

Ma se un giocatore è pronto o meno lo vedi mettendolo in campo assieme ai "grandi". Molti giocatori magari non sono mai esplosi perché sono rimasti confinati in prestiti infiniti in squadre senza obiettivi né stimoli. Per dire, a parer mio avrebbe fatto più bene a Dragusin farsi un anno assieme a Chiellini e Bonucci, decisamente più formativo.