Guerra in Ucraina

[DF PUNK]

Fessi gli ucraini allora a resistere. Era così semplice, bastava dare a Putin ciò che chiedeva. Ragionando così saremmo ancora a cantare faccetta nera.
L'unico modo per evitare la guerra è obbedire a Putin. Oggi l'Ucraina, domani chissà, qualcun'altro. Mo giustifichiamo pure il bullismo a 'sto punto o lo stupro tanto la donna con la minigonna se l'è andata a cercare. Tanto il male minore è concedere al bullo la tua merenda, aprire allo stupratore le gambe. Ti rendi conto che non c'è alternativa se vuoi essere libero alla resistenza? E loro lo vivono sulla loro pelle, se preferiscono morire per perseguire la libertà chi sei te per giudicare dicendo che chinare la testa sia il male minore? Il detto dice "meglio un giorno da leone che 100 da pecora" e credo che in una simile situazione ci stia a pennello.

No aspe, il discorso di dare a Putin una via d'uscita regge. La resistenza serve proprio perchè questa sia la meno dolorosa possibile. Non ci possiamo permettere la guerra totale. L'unica è sperare che si muova un fronte interno per rovesciarlo ma,almeno in via ufficiale, non sembra così forte al momento.

[Depeche boy]

è una cosa giusta? certo che no ma è il male minore oggi

gli ucraini fanno giustamente il possibile ma conoscono meglio di noi la situazione, vista la sproporzione delle forze in campo

qui nessuno giustifica niente ma si sa che la storia la scrivono i vincitori (ed i vincitori sono tali perchè più forti e spietati dei perdenti, indipendentemente dalla guerra, non certo per chissà quali valori morali) e, davanti alla possibilità di un conflitto su larga scala, il "sacrificio dell'ucraina" è una perdita accettabile per la comunità internazionale

magari la prossima volta si evita di foraggiare per decenni il dittatore comodo del momento

Oh cristo santissimo con la frase "la storia la scrivono i vincitori" farebbe inorridire qualunque storico, la storia non la scrive il vincitore, la storia la scrivono i DOCUMENTI, i FATTI.

'Sta cosa del foraggiare i dittatori è già stata spiegata nelle pagine precedenti che è un pretesto, una scusa per autocolpevolizzarci anche di fronte alle nefandezze altrui più grevi.
Se a Putin gli dai l'Ucraina oggi lui si illuderà di poter fare così anche con altri, infatti è già successo, ha visto che con la Cecenia, la Georgia e la Crimea e Donbass non abbiamo fatto un quarzo e lui ha deciso di invadere un intero paese. Ma dai, di che stiamo parlando.

[Depeche boy]

No aspe, il discorso di dare a Putin una via d'uscita regge. La resistenza serve proprio perchè questa sia la meno dolorosa possibile. Non ci possiamo permettere la guerra totale. L'unica è sperare che si muova un fronte interno per rovesciarlo ma,almeno in via ufficiale, non sembra così forte al momento.

La questione della guerra totale avrebbe senso se io o altri avessimo detto di andare direttamente in guerra anziché fornire solo armi. Non c'entra nulla. La via di uscita a Putin gliel'ha già data Zelensky quando ha detto che avrebbe rinunciato all'adesione nella NATO pur di fermare la guerra, lo ha chiamato ma Putin non ha voluto sentire ragioni quindi per Putin o gli dai tutto ciò che chiede o continuerà a fare ciò che vuole. Questo ragionamento è di una vigliaccheria unica (non te eh, non mi permetto).
Che poi tutta 'sta gioia degli ucraini del Donbass e della Crimea di finire sotto dittatura io non la vedo.

[DF PUNK]

La questione della guerra totale avrebbe senso se io o altri avessimo detto di andare direttamente in guerra anziché fornire solo armi. Non c'entra nulla. La via di uscita a Putin gliel'ha già data Zelensky quando ha detto che avrebbe rinunciato all'adesione nella NATO pur di fermare la guerra, lo ha chiamato ma Putin non ha voluto sentire ragioni. Questo ragionamento è di una vigliaccheria unica (non te eh, non mi permetto).

Ma realisticamente quando si siederanno al tavolo la Russia avrà in mano Criimea e Donbass(sbocco sul mare compreso) e lì Zelensky dovrà cedere qualcosa. L'alternativa è fare ferro e fuoco in quelle aree, cosa che gli ucraini da soli non sono in grado di fare senza l'intervento DIRETTO della NATO,per quanto eroici.

[Depeche boy]

Ma realisticamente quando si siederanno al tavolo la russia avrà in mano crimea e donbass. E Zelensky dovrà cedere qualcosa. L'alternativa è fare ferro e fuoco in quelle aree, cosa che gli Ucraini da soli non sono in grado di fare, per quanto eroici.

L'alternativa è resistere e basta. Non c'è alternativa perché la parte che ha scatenato tutto questo non la vuole.
Dargli quei territori oggi è legittimargli la prossima azione da bullo.

[Depeche boy]

Tra l'altro già s'è vista la volontà russa di avere la pace in quanto hanno indetto elezioni fasulle e occupato quei territori fottendosene dei trattati.

[DF PUNK]

Tra l'altro già s'è vista la volontà russa di avere la pace in quanto hanno indetto elezioni fasulle e occupato quei territori fottendosene dei trattati.

Putin per il 9 maggio vorrà fare qualche tipo di annuncio per la parata. Quindi il cessate il fuoco conviene anche a lui per poi reclamare una pseudovittoria (denazificazione kek) da inserire nella sua narrazione.

[Depeche boy]

Putin per il 9 maggio vorrà fare qualche tipo di annuncio per la parata. Quindi il cessate il fuoco conviene anche a lui per poi reclamare una pseudovittoria (denazificazione kek) da inserire nella sua narrazione.

Mah, non credo, tanto comunque o perde o vince se per il 9 maggio davvero vorrà voltare pagina con la sua visione delle cose sarà comunque vincitore e se ne sbatte dei soldati morti in questi due mesi e questo è il massimo a cui possiamo ambire.

[Corilo1]

Interessante il fatto che i russi definiscano la maggior parte dei soldati morti "dispersi", rifiutandosi di ammettere la loro caduta ma preferendo lasciarli in un limbo, dicendo alle famiglie che per il momento non risultano caduti in battaglia, solo non riescono a rintracciarli.

Pare che gli ucraini, in questi due mesi, abbiano raccolto centinaia di corpi di soldati russi, stipandoli in camion frigo, ma quando si mettono in contatto con la controparte per organizzare la consegna non ricevono risposta.

Immaginate di essere padri, fratelli o figli di un soldato che non risponde alle vostre chiamate da giorni, settimane, e quando contattate l'esercito per chiedere spiegazioni lo definiscono disperso. Peggio di sapere che è morto, vivere di una speranza che in fondo sanno non esistere.

[DF PUNK]

Fazolo si è appena superato, ha appena detto che gli estremisti italiani che combattono in Donbass sono antifascisti di destra

Che mondo meraviglioso il rossobrunismo

[KaiserSp]

Oh cristo santissimo con la frase "la storia la scrivono i vincitori" farebbe inorridire qualunque storico, la storia non la scrive il vincitore, la storia la scrivono i DOCUMENTI, i FATTI.

'Sta cosa del foraggiare i dittatori è già stata spiegata nelle pagine precedenti che è un pretesto, una scusa per autocolpevolizzarci anche di fronte alle nefandezze altrui più grevi.
Se a Putin gli dai l'Ucraina oggi lui si illuderà di poter fare così anche con altri, infatti è già successo, ha visto che con la Cecenia, la Georgia e la Crimea e Donbass non abbiamo fatto un quarzo e lui ha deciso di invadere un intero paese. Ma dai, di che stiamo parlando.

per quanto tu possa sbattere i piedini, che ti piaccia o meno, la storia la scrivono i vincitori, motivo per il quale saddam era "un criminale" e bush jr "un eroe", israele è "un baluardo della democrazia in oriente" e la palestina è "un covo di terroristi"

chiuso il discorso dei capricci, Putin senza qualcosa di concreto da portare a casa non si siederà MAI al tavolo delle trattative e, come già detto anche da altri, senza un aiuto diretto esterno, l'Ucraina non gli può impedire di avanzare e di prendersi quello che vuole. Giustamente gli ucraini si oppongono e resistono all'invasore ma è come cercare di spegnere un vulcano con un bicchiere: si apprezza l'impegno, la dedizione, lo spirito di sacrificio ma il risultato è già scritto, purtroppo per loro.

Nel frattempo si può indebolire la russia in altri modi, come si sta provando a fare con le sanzioni, nella speranza che facciano abbastanza male da impedire un domani a Putin di farsi venire altri pruriti di espansione.

Se no, si fa l'intervento diretto, si inizia la WW3 e buona fortuna poi...

[Marco Frediani]

Sono sicuro che questi discorsi pacifisti e da "male minore" sarebbero applicati anche nel caso in cui l'Armata Rossa attaccasse chessò, la Toscana perchè Putin vuole l'accesso diretto a Forte Dei Marmi.
Sicuro
Come Chamberlain e Hitler: lasciamogli prendere la Polonia, è il male minore, lasciamogli prendere la Cecoslovacchia.
Poi giustamente Chamberlain passa alla storia con un epic fail gigantesco.

[luchador]

Secondo voi quante possibilita' ci sono che dopo questa guerra, la Cina andra' a prendersi Taiwan?

Crimea/Donbass=Hong Kong/Taiwan

[DF PUNK]

Sono sicuro che questi discorsi pacifisti e da "male minore" sarebbero applicati anche nel caso in cui l'Armata Rossa attaccasse chessò, la Toscana perchè Putin vuole l'accesso diretto a Forte Dei Marmi.
Sicuro
Come Chamberlain e Hitler: lasciamogli prendere la Polonia, è il male minore, lasciamogli prendere la Cecoslovacchia.
Poi giustamente Chamberlain passa alla storia con un epic fail gigantesco.

Aspetta però. Il "male minore" arriva dopo settimane di battaglie,aiuti agli ucraini e guerra economica alla Russia. Non è che si spingerebbe a un negoziato avendo lasciato a Putin quello che voleva, è prendere coscienza che, avendo in mano Donbass e Crimea (colpa nostra che gliel'abbiamo lasciata prendere al tempo) i cui confini verranno realisticamente consolidati, bisogna giungere a un compromesso, altrimenti dobbiamo intervenire in prima persona scatenando una reazione a catena con Cina, India e paesi cancro assortiti, quindi terza guerra mondiale. Poi non confondiamo, quello che ha fatto in Ucraina non sarebbe permesso ad esempio nei Baltici o in Polonia, perchè la NATO lì interverrebbe senza colpo ferire, coerentemente con i trattati internazionali.

[DF PUNK]

Secondo voi quante possibilita' ci sono che dopo questa guerra, la Cina andra' a prendersi Taiwan?

Crimea/Donbass=Hong Kong/Taiwan

La Cina interverrà su Taiwan direttamente o indirettamente indipendentemente da questa guerra.