One Piece [SPOILER]

[Ray magini]

Barbanera ti è presentato fin da subito a Jaya come il doppio opposto di Rufy. È il cattivo finale, e se non proprio finale è il vero rivale per arrivare al One Piece.

Si ma allora che oda parli di Barbanera.
Capisco evitare la mazingata dove in ogni puntata c'è il cattivo, ma mi sembra strano che in 1044 volumi l'interazione tra lui e Rufy è stata molto minore di quella di molti altri nemici

[Raionmaru]

Il doppio di Rufy è Barbanera. Ricordiamo che conosce i frutti e voleva quello, e se non ricordo male dice che il suo frutto lo ha scelto.

Barbanera è solo un Gin/KeithLee/KillerKross che ha avuto fortuna.
E' tutto fuorché la classica nemesi (che canonicamente negli shounen si scontra a più riprese col protagonista, determinando la crescita dello stesso).

Sicuramente la prospettiva che si perda la sensazione del ragazzino uscito dal villaggio che conquista il mare con la sua sola volontà è brutta

Quella si è già persa quando si è scoperto che Luffy è figlio di Dragon e nipote di Monkey (o meglio già da Rogue Town): ovvero un Piersilvio, non una persona qualsiasi.

Per non parlare di altri fattori (come Zoro erotomane delle spade, Sanji che anela l'All-Blue, il senso di avventura e il fatto di essere diventato tutto fuorché un manga sui pirati).

Il gear 5, che poi mi pare di capire non sia un vero e proprio gear, mi piace davvero tanto.

Il Gear 5 è semplicemente il Sage Mode pensato col culo e cagato male.
Luffy si è svegliato, si è visto per la prima volta un buco tondo e marrone ed ha detto semplicemente "Toh.. chiamiamolo bucio di culo".
Un pò come Peter Griffin che scopre di avere il pisello.

Non dimentichiamoci che il Gear stesso (che comunque non è una tecnica vera e propria ma più uno stato del Gom Gom simile al SSJ, dove il Gear One è lo stato base) è una vaccata non canonica (nata nel settimo film) ed infilata dentro il canon perché gli hanno detto che è figa.

No ti prego.
Si arriverebbe all'indecente scontro tra Rufy e Im come allo scontro definitivo tra nemici mitologici (bene/male, yin/yang).
Un altro pippone mitologico modello Naruto no dai

Naruto si è svaccato con la guerra.
La mitologia è semplice shintoismo (come ad esempio il concetto di Nirvana.. che solo gli italiani non hanno capito).

[Inklings]

Non facciamo scherzi, se Teach perde definitivamente il ruolo di contraltare di Rufy Oda può pure buttarsi a mare, dai.

Va bene che a sto punto 2+2=pesce, ma uno che alla prima apparizione espone praticamente il senso della storia e che viene presentato come il negativo del protagonista non può essere messo in secondo piano.
Almeno questo no.

Ormai quattro anni fa scrissi questo, ci spero ancora:

Allora, sono d'accordo col Sommo sul fatto che Barbanera si rifaccia più all'immagine romantica e arcinota che Stevenson ha tracciato con il suo Long John Silver (e in effetti l'ispirazione sembra proprio quella), e che ad esso si rifaccia il personaggio più che ai caratteri storici del pirata. D'altra parte questa considerazione è un po' come scoprire l'acqua calda. Cioè, è palese che in OP non si faccia riferimento (se non in pochissime occasioni) alla dimensione storica della pirateria. Questo perchè One Piece non è un manga sulla pirateria; il pirata è un simbolo, un ponte, un'immagine per parlare di altro, esattamente come lo è in Stevenson e nei romanzieri che hanno parlato di pirati, grandi avventure, tesori nascoste e libertà sconfinate. Ma non per forza ciò che è presente in queste narrazioni, e in un certo senso anche in OP, deve essere falso. Stevenson ha immaginato Silver come un personaggio meschino, arraffone, codardo e crudele, ma anche affascinante nella sua ricerca di avventura e libertà. Chi ci impedisce di pensare che i pirati, o almeno alcuni tra essi, oltre ad essere mercenari, ladri, saccheggiatori, furfanti e meschini, non potessero essere dei sognatori in cerca di avventure e riscatto, pronti a rischiare tutto per salpare e tentare la sorte? Stevenson ha visto in quelle figure questa affascinante ambiguità, questo strano dualismo. Certo è una visione romantica e lirica, ma non necessariamente in contraddizione con "la realtà storica", almeno in alcuni casi.

Perchè ho scritto questa spataffiata ridicola che il primo laureando in storia che passa potrebbe sbugiardare in due secondi?
Perchè One Piece ripercorre il dualismo di Stevenson: in esso, solitamente, i "pirati" si dividono costantemente tra i cinici (Kuro,Krieg, Bellamy, Doflamingo, etc...) e i sognatori (Rufy, Barbabianca, Shanks, etc...). Ma c'è un pirata, a mio avviso, che invece incarna perfettamente il dualismo di Long John Silver, e si tratta proprio di Teach. Un cinico calcolatore bastardo, un codardo vile e meschino, disposto a qualsiasi mezzo per raggiungere i suoi obbiettivi. Ma anche un incrollabile sognatore, il personaggio a cui Oda ha messo in bocca il "senso" dell'opera:




In questo senso Teach è forse il personaggio più "realistico" di Oda, il più complesso e il più vicino all'immagine (non realtà certo*, ma anche chissene) del pirata. E queste perchè egli non soltanto sogna, ma è disposto a tutto, anche a macchiarsi del peggiore dei crimini, per realizzare le sue aspirazioni. E questo è, in fondo, il motivo del suo fascino come personaggio.

Qui dirò una cosa altamente impopolare, forse, ma vabbè. A mio avviso, Teach è molto più vicino di Rufy allo One Piece, non solo fisicamente, ma anche idealmente, perchè ha una coscienza da pirata molto più matura di quella del protagonista. Teach ha sacrificato, ed è disposto a sacrificare, tutto per il suo sogno. E' disposto a giocare sporco, allearsi con la marina, pugnalare i suoi compagni, uccidere "suo padre". E' qualcosa di molto diverso dal cinismo degli altri pirati affrontati da Mugiwara. Rufy è riuscito a malapena a lasciare la sua nave per proseguire (ed è stato un momento altamente drammatico... ad oggi Water Seven è ancora la più grande prova di maturità affrontata dai Mugiwara, IMHO), solo adesso ha iniziato ad allearsi con altri pirati. Non sarebbe minimamente in grado di abbandonare un compagno, per ora. Pian piano (mooooolto pian piano) sta crescendo e acquisendo il cinismo necessario, mi sembra, per continuare la sua avventura da pirata. Ma ad oggi, lo ritengo decisamente sotto a Teach in tutto. Poi non fraintendetemi, so benissimo che Rufy è il "più simile a Roger" (che poi bah, dai racconti di Squardo e gentaglia che l'ha sfidato quest'ultimo sembra quasi vicino al dualismo di Teach, anche se gli mancava la codardia di quest'ultimo) e sarà lui il Re, riuscendo a coronare il suo sogno senza macchiarsi (bleah! quanto buonismo ridicolo... ho già la nausea...), mentre Teach, per bocca di Barbabianca, non è degno. Ma fosse per me, Teach meriterebbe lo One Piece più di tutti.

Anche se ora con la menata che non dorme Oda si inventerà un cagata del tipo che non può davvero sognare, che ha un’idea distorta di cosa sia un sogno, e altre fregnacce

[Ray magini]

non può essere messo in secondo piano

Perché adesso è in primo piano?

[Inklings]

Perché adesso è in primo piano?

Sì, per ora sì, visti gli sfaceli che continua a fare.

[Smoker]

Quella si è già persa quando si è scoperto che Luffy è figlio di Dragon e nipote di Monkey (o meglio già da Rogue Town): ovvero un Piersilvio, non una persona qualsiasi.

Che è esattamente quello che ho detto tra parentesi, non ho capito perchè cancellarlo per ripeterlo

[KaiserSp]

ricapitolando:
- il governo mondiale cerca da 800 ANNI (non giorni o mesi... ANNI!) il frutto di Rufy, di cui si suppone sappiano vita, morte e miracoli (del frutto intendo)
- Rufy è in giro a fare danni, più o meno seri, da anni
- al momento della pubblicazione del primo avviso di taglia (post Arlong), al posto di mettergli sulla testa un milione di fantastiliardi (la taglia indica la pericolosità agli occhi del governo mondiale, non certo la forza del bersaglio, vedi appunto Robin che già da bimba ha una taglia da 79 milioni) gli da una roba "standard"
- in maniera analoga, al posto di mobilitare sin da subito i pezzi grossi della marina e CP vari per acchiapparlo/eliminarlo il prima possibile, il governo mondiale lo lascia scorazzare in allegria per anni perchè...

boh...

[Inklings]

Intanto tre dei cinque (Pil)Astri di saggezza si riuniscono per capire cosa dire al popolino per proteggerli dalle menzogne del pirata DelliMellow.
Mangaka e il Re probabilmente si stavano ancora riprendendo dalla lettura

[Monkey d Michele]

ricapitolando:
- il governo mondiale cerca da 800 ANNI (non giorni o mesi... ANNI!) il frutto di Rufy, di cui si suppone sappiano vita, morte e miracoli (del frutto intendo)
- Rufy è in giro a fare danni, più o meno seri, da anni
- al momento della pubblicazione del primo avviso di taglia (post Arlong), al posto di mettergli sulla testa un milione di fantastiliardi (la taglia indica la pericolosità agli occhi del governo mondiale, non certo la forza del bersaglio, vedi appunto Robin che già da bimba ha una taglia da 79 milioni) gli da una roba "standard"
- in maniera analoga, al posto di mobilitare sin da subito i pezzi grossi della marina e CP vari per acchiapparlo/eliminarlo il prima possibile, il governo mondiale lo lascia scorazzare in allegria per anni perchè...

boh...

Perché dr.strange non usa la gemma del tempo per uccidere Thanos tornando indietro nel tempo?
Perché Bill in kill Bill non controlla che la sposa sia morta veramente?

[Inklings]

ricapitolando:
- il governo mondiale cerca da 800 ANNI (non giorni o mesi... ANNI!) il frutto di Rufy, di cui si suppone sappiano vita, morte e miracoli (del frutto intendo)
- Rufy è in giro a fare danni, più o meno seri, da anni
- al momento della pubblicazione del primo avviso di taglia (post Arlong), al posto di mettergli sulla testa un milione di fantastiliardi (la taglia indica la pericolosità agli occhi del governo mondiale, non certo la forza del bersaglio, vedi appunto Robin che già da bimba ha una taglia da 79 milioni) gli da una roba "standard"
- in maniera analoga, al posto di mobilitare sin da subito i pezzi grossi della marina e CP vari per acchiapparlo/eliminarlo il prima possibile, il governo mondiale lo lascia scorazzare in allegria per anni perchè...

boh...

Perché è una retcon.

Sicuramente recente/recentissima.

Tenuta insieme con lo sputo.

[KaiserSp]

Perché dr.strange non usa la gemma del tempo per uccidere Thanos tornando indietro nel tempo?
Perché Bill in kill Bill non controlla che la sposa sia morta veramente?

si chiama "scrittura superficiale" appunto

mica la puoi usare come giustificazione, anche perchè sono sufficienti anche piccole cose qua e là, senza necessariamente il super spiegone

Perché è una retcon.

Sicuramente recente/recentissima.

Tenuta insieme con lo sputo.

lo so, il problema è che, così come l'ha presentata, fa acqua da tutte le parti e bisogna avere le fette di salame sugli occhi per non vedere l'assurdità della cosa

bastava limare qualche dettaglio (tipo non dire che il governo mondiale lo cerca da 800 anni) e la cosa si sarebbe tenuta su, più o meno...

[Michael Myers]

Premetto che la scelta del retcon del frutto mi fa cagare, ma io credo che gli astri ed il governo non sapessero che il frutto di Rufy è lo zoan di Joy Boy, ma che glielo abbia detto Shanks durante il Reverie.
Comunque anche se il governo avesse cacciato ed ucciso Rufy non avrebbe ottenuto in automatico il frutto, che sarebbe semplicemente ricresciuto da un'altra parte.

[Joy Black]

Vediamo come la spiega però. Per me non sapevano, o sapevano solo parte della verità, fino a quando non hanno parlato con Shanks e hanno collegato tutto.

Poi il governo non è onnisciente e onnipresente eh. Robin se ne è andata in giro per anni con una mega taglia e non sono riusciti a prenderla

[KaiserSp]

Premetto che la scelta del retcon del frutto mi fa cagare, ma io credo che gli astri ed il governo non sapessero che il frutto di Rufy è lo zoan di Joy Boy, ma che glielo abbia detto Shanks durante il Reverie.
Comunque anche se il governo avesse cacciato ed ucciso Rufy non avrebbe ottenuto in automatico il frutto, che sarebbe semplicemente ricresciuto da un'altra parte.

cioè gli attuali leader del governo mondiale non conoscono una cosa che il governo mondiale cerca da 800 ANNI?!?!? come fa ad essere credibile?

con le dovute proporzioni, è come se oggi gli archelogi sentissero parlare per la prima volta di Atlantide/El Dorado ecc ecc nonostante tutte le spedizioni realizzate e documentate nei secoli scorsi

al GM poi sarebbe stato sufficiente imprigionare rufy a vita, guardato a vista, almeno per togliersi davanti la minaccia rappresentata dal suo frutto, eh

[Joy Black]

cioè gli attuali leader del governo mondiale non conoscono una cosa che il governo mondiale cerca da 800 ANNI?!?!? come fa ad essere credibile?

con le dovute proporzioni, è come se oggi gli archelogi sentissero parlare per la prima volta di Atlantide/El Dorado ecc ecc nonostante tutte le spedizioni realizzate e documentate nei secoli scorsi

al GM poi sarebbe stato sufficiente imprigionare rufy a vita, guardato a vista, almeno per togliersi davanti la minaccia rappresentata dal suo frutto, eh

La storia del frutto è stata cancellata, i saggi lo hanno detto che non hanno idea del perché il governo (terza persona, quindi non loro, qualcuno in passato) gli ha cambiato nome. Neanche loro sanno tutto altrimenti su laught tale ci andavano loro per dire. Magari non sapevano che era il gom gom, oppure sapevano che dovevano prenderlo ma fino a Shanks non sapevano quanto fosse prioritario farlo.