Guerra in Ucraina

[luchador]

Il gas americano ci costerà almeno il 30% in più perché ci sono dei costi di trasporto, di liquefazione e poi di rigassificazione. come se non bastasse l'Italia ha solo 3 rigassificatori attivi al momento.
L'Ungheria ( e probabilmente anche altri ) ha fatto sapere che continuerà a comprarlo dalla Russia perché i costi delle sanzioni alla Russia non possono ricadere sul popolo ungherese.

[Corilo1]

Forse i russi stanno riconsiderando i loro obbiettivi. Niente denazificazione, niente governo fantoccio, l'assedio e le truppe perse a Kiev erano un diversivo, forse hanno fatto tutto per il Donbass. Se davvero finisse cosi, sarebbe un clamoroso ridimensionamento di uno degli eserciti più forti del mondo.

[luchador]

Forse i russi stanno riconsiderando i loro obbiettivi. Niente denazificazione, niente governo fantoccio, l'assedio e le truppe perse a Kiev erano un diversivo, forse hanno fatto tutto per il Donbass. Se davvero finisse cosi, sarebbe un clamoroso ridimensionamento di uno degli eserciti più forti del mondo.

Gli sta costando troppo in termini economici. E al momento risultano troppo limitati dal non potere utilizzare le armi non convenzionali. Perche avrebbero i mezzi per chiuderla anche subito con l'Ucraina, ma ovviamente non possono 1)Perche provocherebbero la risposta della Nato, e una guerra nucleare non conviene a nessuno. 2)Dopo un eventuale utilizzo di armi non convenzionali in Ucraina, niente tornerebbe piu come prima, in termini di relazioni. La Russia scenderebbe al rango della Corea Del Nord e non potrebbe commerciare piu con nessuno. Mentre adesso, se lasciassero l'Ucraina oggi stesso, ci sarebbero ancora spiragli per avere in futuro legami commerciali di qualche tipo con l'occidente.
Comunque sarebbe bello se la Nato gettasse un occhio anche alla situazine dei curdi, che al momento stanno subendo un vero proprio e proprio sterminio da parte di un Paese Nato ( la Turchia )....

[salettone]

Forse i russi stanno riconsiderando i loro obbiettivi. Niente denazificazione, niente governo fantoccio, l'assedio e le truppe perse a Kiev erano un diversivo, forse hanno fatto tutto per il Donbass. Se davvero finisse cosi, sarebbe un clamoroso ridimensionamento di uno degli eserciti più forti del mondo.

Parole dure.
Specie considerato che i russi, al momento hanno dislocato meno di un quarto delle forze terrestri a disposizione. E che quelle aeronavali stanno dando un apporto minimo.
E non sto manco a considerare un paio di carte che possono fare saltare il banco in qualsiasi momento, quali gli ICBM e la flotta sottomarina.


Per la cronaca, pare che un paio di Akula ce li abbiamo piazzati sotto al culo nel Canale di Sicilia.

[Corilo1]

Non riescono a rifornire di carburante, munizioni e derrate alimentari quelle messe in campo, perse a centinaia, pensa te che accadrebbe se aumentassero il peso dell'attacco.

Ricordiamoci che il Pil russo è più basso di quello italiano, un ventesimo di quello americano, e mantenere un esercito cosi numeroso per molto tempo ha dei costi esorbitanti. Poi lo so anche io che hanno armi che non possono/vogliono usare, e so anch'io che per mantenere un certo tipo di esercito la loro soluzione è quella di lasciare il popolo russo nella miseria per spendere il più possibile nelle spese militari, però se dopo più di un mese sei ancora lontano dalla presa di Kiev e gran parte dell'Ucraina ti resiste, ti odia e addirittura ti respinge, qualcosa non ha funzionato.

Leggevo addirittura che un generale è stato fatto fuori dai suoi stessi militari, travolto da un carro armato a causa delle pesanti perdite del suo reggimento.

[salettone]

Boh, sta narrazione dei russi in difficoltà mi pare quantomeno parziale. Soprattutto considerando che proprio di munizioni, prodotti alimentari e combustibili fossili la Russia, difficilmente ne è a corto. Fanno solo quella roba lì in sostanza.

Alla fine della fiera la propaganda (giustamente) c'è da entrambe le parti, ma basta un minimo di conoscenza delle realtà coinvolte per scremare un po' il tutto.

[DF PUNK]

Boh, sta narrazione dei russi in difficoltà mi pare quantomeno parziale. Soprattutto considerando che proprio di munizioni, prodotti alimentari e combustibili fossili la Russia, difficilmente ne è a corto. Fanno solo quella roba lì in sostanza.

Alla fine della fiera la propaganda (giustamente) c'è da entrambe le parti, ma basta un minimo di conoscenza delle realtà coinvolte per scremare un po' il tutto.

Ovviamente non è che siano totalmente con le pezze come potrebbe pensare qualcuno. Però insomma l'esercito russo ha dimostrato evidenti difficoltà sul campo, oltre un mese per prendersi Mariupol solo per dirne una.

[salettone]

Ovviamente non è che siano totalmente con le pezze come potrebbe pensare qualcuno. Però insomma l'esercito russo ha dimostrato evidenti difficoltà sul campo, oltre un mese per prendersi Mariupol solo per dirne una.

Che per un assedio non è un periodo per nulla lungo.
I serbi ci sono stati più di tre anni attorno a Sarajevo. E i bosniaci manco ce l'avevano un esercito.

E in tempi più recenti, gli stessi russi hanno preso Aleppo solo dopo averla sostanzialmente spianata.

[DF PUNK]

Che per un assedio non è un periodo per nulla lungo.
I serbi ci sono stati più di tre anni attorno a Sarajevo. E i bosniaci manco ce l'avevano un esercito.

E in tempi più recenti, gli stessi russi hanno preso Aleppo solo dopo averla sostanzialmente spianata.

Sì salettò ma non è che lo dicono i titoli sensazionalisti di un giornale a caso o Ukraine NOW. La questione di Mariupol è monitorata con particolare attenzione, al di là del discussissimo Battaglione Azov.

[salettone]

Sì salettò ma non è che lo dicono i titoli sensazionalisti di un giornale a caso o Ukraine NOW. La questione di Mariupol è monitorata con particolare attenzione, al di là del discussissimo Battaglione Azov.

ok, la situazione è questa.
Ma chi lo sa dove finisce la capacità di avanzare e dove invece comincia la volontà di non farlo costi quel che costi?
Perché se l'obiettivo (da quel che si può intuire) è prendere un porto strategico, allora magari eviti di livellare tutto e spingi per un accerchiamento lento e soffocante che sfibri i difensori, nonché sul fattore paura (vedi l'attacco al teatro) per aprirti la strada. Perché se poi quel porto vuoi usarlo, ti conviene averlo preso senza troppi danni o ti tocca ricostruirlo. Infatti si bombardano zone residenziali, scuole etc, ma di danni alle strutture portuali non se ne parla granché

Per dire, del futuro della succitata Aleppo, Putin e i russi se ne sbattevano allegramente le palle. L'obiettivo era rinsaldare il potere di Assad per poi "costringerlo" a concedere ai russi di continuare a tenere lo scroto a mollo nel Mediterraneo.
Tattica poi riproposta anche in Libia, con tanto di strada spianata proprio dai paesi occidentali.

[DF PUNK]

ok, la situazione è questa.
Ma chi lo sa dove finisce la capacità di avanzare e dove invece comincia la volontà di non farlo costi quel che costi?
Perché se l'obiettivo (da quel che si può intuire) è prendere un porto strategico, allora magari eviti di livellare tutto e spingi per un accerchiamento lento e soffocante che sfibri i difensori, nonché sul fattore paura (vedi l'attacco al teatro) per aprirti la strada. Perché se poi quel porto vuoi usarlo, ti conviene averlo preso senza troppi danni o ti tocca ricostruirlo. Infatti si bombardano zone residenziali, scuole etc, ma di danni alle strutture portuali non se ne parla granché

Per dire, del futuro della succitata Aleppo, Putin e i russi se ne sbattevano allegramente le palle. L'obiettivo era rinsaldare il potere di Assad per poi "costringerlo" a concedere ai russi di continuare a tenere lo scroto a mollo nel Mediterraneo.
Tattica poi riproposta anche in Libia, con tanto di strada spianata proprio dai paesi occidentali.

Però la sensazione è che l' "operazione militare" sia anche un messaggio all'occidente da parte di uno stato che voglia ricordare al mondo di essere più che presenti nella scena geopolitica e quindi dare anche una certa immagine di forza. In quest'ottica non penso che fosse nei piani una guerra di logoramento, non ha nulla da guadagnarci Putin in tutto ciò.

[Corilo1]

Secondo me, ma è tutto da provare, Putin ha avuto informazioni fuorvianti dai suoi uomini di fiducia. Quando lui dice, all'inizio dell'invasione, che Ucraina e Russia sono un popolo unico, quando invita la popolazione e le forze armate ucraine a sollevare Zelensky dal suo incarico, e riceve un vaffanculo grande come un pianeta, io ho il dubbio che lui stia stato convinto del fatto che si poteva arrivare ad un cambio di governo e ad una occupazione dell'intera Ucraina in tempi brevissimi. Non tanto per la superiorità militare, intendo dire che l'esercito russo nei loro piani avrebbe dovuto incontrare zero resistenza dal popolo e poca dall'esercito, con tanti disertori e tanti altri traditori.

Io sono convinto che alla fine si accorderanno e il Donbass diventerà una regione autonoma per finta, nel senso che sarà sotto controllo russo, ma questa operazione militare, come la chiamano loro, è un salasso di uomini, mezzi e soldi.

Sul golpe, non ci credo finche non lo vedo. Bisognerebbe chiedere a persone molto informate sulla situazione interna alla Russia, e io non lo sono, mi pare però possibile che tutti questi morti e feriti, con un paese tagliato fuori da 3/4 del mondo, possano scalfire il controllo totale che aveva Putin finora.

[Marvels]

Biden è un cretino secondo solo a Trump .
Rendetevi conto che disagiato , non vedo come non possa scoppiare un conflitto mondiale a questo punto .

[salettone]

Carucce le news riportate dal WSJ

[Depeche boy]

Certo che se è vero, e probabile lo sia visto i precedenti voglio vedere come lo giustificano i fans di Pooteen. Anche questa azione è colpa della UE e degli ammerigani?