Guerra in Ucraina

[Marvels]

Sì ma 'ste liste di proscrizione compilatele meglio, Sallusti insieme alla Brigliadori è come paragonare Mannu e Colosso.

Cmq ho visto qualche intervento de 'sto Orsini e capisco perché lo chiamino, sembra sempre sull'orlo di una crisi isterica e di un crollo emotivo, è molto divertente.

Dopo gli creo un account qui con la speranza che accetti di postare.

[BBvideo][/BBvideo]

Orsini è la fonte di sostentamento anche di alcuni guru

[luchador]

tutto giusto... ma all'epoca il contraddittorio non venne mai fatto e mi viene difficile pensare che noi, inteso come "italia che partecipa all'invasione dell'iraq nel 2003", fossimo così tanto diversi da un putin che oggi invade l'ucraina (ed all'epoca si andò a mentire spudoratamente in mondovisione all'Onu con provette fasulle e quant'altro, caso mai ci fossimo scordati la portata di quei fatti)

da noi o "non è ora il momento" oppure "non è più il momento"

Tra il 2003 e il 2006 in IRAQ sono morti ben 150 mila civili . Questo ovviamente non giustifica l'aggressione di Putin ai danni dell'Ucraina, ma non sono certo i paesi della Nato a poter giudicare, fare i moralizzatori e dare del criminale di guerra a tizio e caio , considerando la portata gigantesca degli orrori che hanno commesso in Iraq. Sparavano bombe sui civili uccidendo donne e bambini.
150 mila morti e' una cifra che fa spavento e sulla quale non si riflette mai abbastanza.
Ripeto, nessuna giustificazione a Putin. Ma gli Stati Uniti e i Paesi Nato che condussero l'attacco in Iraq NON HANNO MAI PAGATO per quei crimini di guerra.

[Impreza]

Abbiamo fatto un giro enorme e siamo tornati a Giopizzi e i morti della NATO. Che noia

[DF PUNK]

Abbiamo fatto un giro enorme e siamo tornati a Giopizzi e i morti della NATO. Che noia

Next step: Battaglione Azov

[Depeche boy]

Comunque in Iraq le armi chimiche c'erano

https://www.tempi.it/iraq-new-york-time ... -islamico/

[KaiserSp]

Comunque in Iraq le armi chimiche c'erano

https://www.tempi.it/iraq-new-york-time ... -islamico/

curioso però

secondo l'articolo, solo dal 2004 hanno iniziato a trovare qualcosa (il regime cadde a maggio 2003) mentre è stato appurato al di fuori di ogni lecito dubbio, ed anche ammesso dai vari responsabili, che le prove mostrate all'Onu fossero fasulle (febbraio 2003)

[Depeche boy]

curioso però

secondo l'articolo, solo dal 2004 hanno iniziato a trovare qualcosa (il regime cadde a maggio 2003) mentre è stato appurato al di fuori di ogni lecito dubbio, ed anche ammesso dai vari responsabili, che le prove mostrate all'Onu fossero fasulle (febbraio 2003)

A quanto pare l'argomento non era di dominio pubblico e i documenti sono stati desecretati recentemente.

[KaiserSp]

A quanto pare l'argomento non era di dominio pubblico e i documenti sono stati desecretati recentemente.

ammesso e non concesso che tutto questo sia vero, il discorso non cambia di una virgola: in iraq sono stati commessi una serie di crimini di guerra per i quali non pagherà nessuno e si è spudoratamente mentito in sede Onu, mostrando prove costruite ad arte

[Depeche boy]

ammesso e non concesso che tutto questo sia vero, il discorso non cambia di una virgola: in iraq sono stati commessi una serie di crimini di guerra per i quali non pagherà nessuno e si è spudoratamente mentito in sede Onu, mostrando prove costruite ad arte

Si ma questo con il discorso Russia / Ucraina cosa c'entra? Almeno gli USA che io sappia in Iraq hanno fatto il danno e se ne sono andati tant'è che l'Iraq stesso non ha manco condannato l'invasione di Putin. Putin vorrebbe l'Ucraina come stato vassallo. Questa è una cosa da tenere a mente.

[KaiserSp]

Si ma questo con il discorso Russia / Ucraina cosa c'entra? Almeno gli USA che io sappia in Iraq hanno fatto il danno e se ne sono andati tant'è che l'Iraq stesso non ha manco condannato l'invasione di Putin. Putin vorrebbe l'Ucraina come stato vassallo. Questa è una cosa da tenere a mente.

come scritto prima, visto che si stava parlando della par condicio:

tutto giusto... ma all'epoca il contraddittorio non venne mai fatto e mi viene difficile pensare che noi, inteso come "italia che partecipa all'invasione dell'iraq nel 2003", fossimo così tanto diversi da un putin che oggi invade l'ucraina (ed all'epoca si andò a mentire spudoratamente in mondovisione all'Onu con provette fasulle e quant'altro, caso mai ci fossimo scordati la portata di quei fatti)

sono entrambe due situazioni criminali e, nonostante noi siamo stati da entrambi i lati della barricata (a supporto degli invasori ieri, a supporto degli invasi oggi), a livello istituzionale (e mediatico aggiungerei) abbiamo voluto sentire sempre e solo una campana, con tutte le conseguenze del caso

[AFM2000]

Se dico che Orsini è un pagliaccio passo per guerrafondaio pazzo con un misero della sua cultura e che si beve l'ipocrisia del mondo occidentale o lo posso dire comunque?

Certo che in TV presentare personaggi più cringe di PARENZO ce ne vuole, ma soprattutto ce ne vuole a far passare PARENZO come il meno stupido.

[luchador]

Diktat di Putin: solo rubli per pagarci il gas | L'Ue insorge: così la Russia viola il contratto, decideremo come reagire
Il capo del Cremlino anticipa l'inasprimento delle sanzioni con una mossa durissima. L'Italia respinge subito la richiesta al mittente

Prima che arrivino nuove sanzioni occidentali contro la Russia, Vladimir Putin fa una mossa a sorpresa e dice che per il pagamento delle forniture di gas Mosca non accetterà più euro o dollari ma solo rubli. Immediate le reazioni dei Paesi europei. A cominciare da Palazzo Chigi che, pur non avendo ancora preso una decisione in merito, afferma chiaramente che respinge la richiesta al mittente. Dura anche la Germania, che parla di "violazione del contratto", mentre la Commissione Ue propone "appalti comuni e regole più rigide per lo stoccaggio".


Le quotazioni del gas mettono le ali - Dopo l'annuncio bomba del capo del Cremlino, il prezzo del gas in Europa ha registrato un balzo del 34% per poi scendere a 125 euro al megawattora (+27%), mentre il rublo si è rafforzato sul dollaro scendendo sotto quota 100 sul biglietto verde, ma rimanendo comunque debole rispetto a prima della guerra, quando scambiava a 75.



La reazione dei Paesi Ue - I Paesi europei leggono la decisione del presidente russo principalmente come una mossa politica, ma anche come un tentativo di aggirare le sanzioni, rafforzare il rublo e sostenere l'economia.



La risposta dell'Italia - In Italia, il consigliere economico di Draghi, Francesco Giavazzi, ha fatto capire chiaramente che non c'è alcuna intenzione di pagare in rubli e che l'idea di uno stop all'import della Russia non è esclusa a priori. "Andiamo verso i due mesi 'migliori' dell'anno - dice -, aprile e maggio, quando l'Italia ha abbastanza energia idroelettrica e rinnovabile per ridurre a zero l'import di gas dalla Russia. Naturalmente, se lo facessimo smetteremmo di riempire gli stoccaggi necessari per l'inverno. E' un problema politico delicato, ma è il miglior momento dell'anno e dunque penso che sia ciò che dovremmo valutare".



Berlino: violazione del contratto - La pretesa di Putin di ricevere pagamenti del gas in rubli rappresenta una "violazione del contratto", dice il ministro dell'Economia tedesco Robert Habeck, spiegando che "ora discuteremo con i nostri partner europei su come reagire". La Germania importa oggi il 55% del suo fabbisogno di gas naturale dalla Russia. Contro "prezzi elevati e volatili del gas", dice la presidente Ue Ursula von der Leyen, "noi proponiamo appalti comuni e regole più rigide per lo stoccaggio, perché invece di fare concorrenza l'uno con l'altro portando in alto i prezzi, dobbiamo usare il nostro pese e acquistare gas insieme. Come europei. Inoltre dovremmo utilizzare le nostre possibilità di stoccaggio in alcuni Paesi membri per garantire le forniture ovunque nell'Unione".



Draghi sul nodo stoccaggi - Anche Mario Draghi dice che sugli stoccaggi si sta cercando un approccio condiviso per rafforzare il potere contrattuale verso i fornitori. "La creazione di un tetto Ue al prezzo del gas - spiega - è al centro di un confronto con la presidente".



Meccanismo per il pagamento in rubli - Intanto, per rendere operativo il pagamento in rubli, il Cremlino ha ordinato alla banca centrale di sviluppare un meccanismo che consenta il pagamento con la valuta russa. Allo stesso tempo, ha sottolineato Putin, "voglio chiarire che Mosca continuerà a fornire gas naturale in linea con i volumi e prezzi, meccanismi di prezzo stabiliti nei contratti esistenti".

[PaulSacz]

Intanto, il sindaco di Kiev fa sapere che Irpin è stata riconquistata.

[Lieutenant Loco]

Orsini non so chi sia, non conosco la vicenda, stavo sul generico sulla questione del "contraddittorio". In merito a questo: è giusto capire le cause e spiegarle, ma questo è ben diverso dal mettere in piedi un contraddittorio e un dibattito sul fatto che Putin abbia o meno ragione, perché non ce l'ha, ha scatenato una guerra e vaffanculo, non c'è da discutere su questo. Poi è utile capire le cause che hanno portato a questi eventi, e bisogna parlarne e va fatta un'analisi, ma non è un dibattito, non dev'esserci un contraddittorio. E questo non è banalizzare: non è dire Putin è pazzo e sticazzi, non è il cancro è brutto e non cerchiamo di comprenderlo, non facciamo confusione. Un conto è analizzare e comprendere un fenomeno, un altro è mettere in piedi dibattiti con... "contraddittori", su cosa di preciso?

Discorso su cui sono d'accordo al 100%. Dico solo che nella pratica non è così semplice distinguere il bianco dal nero.
Tradotto: l'invasione di uno stato sovrano con tanto di esercito che marcia con carri armati e bombe sui civili è una cosa indifendibile e inqualificabile. E sì, vale per Putin come valeva a suo tempo per Bush, è orribile sentire questi ragionamenti stile "una mano lava l'altra", criminale di guerra è uno e criminale di guerra è l'altro.
Se però viene effettivamente qualcuno a dire che Putin è pazzo e sta facendo tutto questo solo perché in preda alla demenza senile, un contraddittorio può esserci?
Se viene detto che Putin è un dittatore solo al comando e che la stragrande maggioranza dei russi è contro di lui, un contraddittorio può esserci?
E se uno dice che l'allargamento ad est della NATO è fra le cause che hanno spinto Putin a mandare i carri armati oltre confine, si può dire o va censurato preventivamente? E attenzione, questo non significa giustificare. Giustificare i bombardamenti a tappeto nel 2022 con la politica di potenza è semplicemente folle.
Ma questo lo dico io, lo dici tu, lo diciamo noi occidentali (non perché siamo santi eh, semplicemente le bombe le lanciamo per motivazioni più economiche). I russi, almeno nella stragrande maggioranza dei casi, non la pensano così. E mica perché siano trogloditi retrogradi geneticamente inferiori eh, è semplicemente un fatto culturale anche abbastanza fisiologico quando parliamo di gente abituata a considerarsi un unico popolo nonostante qualche milione di chilometri quadrati di steppe e una decina di fusi orari diversi a dividerli.
Ecco, questi fatti culturali e queste motivazioni vanno (ri)conosciute, appunto non diversamente da un oncologo che fa l'anamnesi del paziente per capire meglio il tumore con cui ha a che fare. Il punto è proprio che la differenza chiave fra "analizzare" e "giustificare" non viene sempre colta, e chi prova a (far) comprendere come mai 'sto tizio ha deciso di far marciare i carri armati nel cuore dell'Europa finisce per essere etichettato come filo-Putin senza neanche passare dal via.

[Moxicity]

Avete il rotto il cazzo a buttare in mezzo l’Iraq quando nulla c’entra (come si sono mai difesa gli USA in questa guerra).
Soprattutto non parlate di cose che non sapete, perché mettere sullo stesso piano l’invasione dell’Ucraina e dell’Iraq (ribadisco, sbagliata anche questa) non ha un minimo senso.