JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[PaulSacz]

Vabbè loro hanno sempre avuto quella cantera lì, poi metti che negli ultimi anni avevano speso milioni inutili per Dembelè e Coutinho e alla fine ha vinto anche meno della Juve. Quest'anno si sono fatti pure cacciare fuori dalla Champions ai gironi dal Benfica.

Però perdonami, "loro hanno avuto sempre quella cantera lì" cosa significa esattamente? Che i giovani in Spagna hanno una predisposizione maggiore a giocare a calcio rispetto ai giovani in Italia?

Se il Barca ha quella cantera lì è perché c'è un investimento serio su quel progetto, e infatti nel periodo in cui si è speso troppo per acquistare giocatori altrui si sono ottenuti i risultati sportivi peggiori.

Ripeto, i giovani forti non cadono dal cielo, si creano. Ogni tanto esce dal nulla il fenomento, ma sono casi isolati. Ora che la Juve ha speso 100 milioni per Dusan, 80 per De ligt, 40 per Locatelli, 40 per Kean, 60 per Chiesa e in tre anni sta andando sempre peggio, oltre ad aver buttato milioni di soldi cos'ha ottenuto?

Ha investito su giovani altrui a suon di milioni per ottenere i medesimi risultati sportivi che avrebbe ottenuto senza di loro. Perché se spendi 100 milioni per Dusan e non superi il Villareal agli ottavi di CL, potevi pure giocare con Andrea Brighenti e risparmiare quei soldi lì (provocazione, non prendetemi alla lettera).

[Corilo1]

In questo momento la mia speranza è vedere un'intervento deciso di John Elkann. Il mancato arrivo ai quarti ci ha fatto perdere tanti soldi, quindi il bilancio sarà nuovamente disastrato. Spero che Agnelli e Allegri possano essere accantonati a fine anno, ma temo che l'unico modo sia non qualificarsi in Champions, anche se non penso accadrà.

Sono contento di vedere Allegri messo davanti alle sue responsabilità, e sono contento di vedere tanti tifosi juventini stufi come lo sono io. Non solo devo sorbirmi una squadra che gioca di merda, ma che nonostante l'atteggiamento conservativo ne prende tre in quindici minuti dal Villareal.

Cagon.

[Dwight Schrute]

Però perdonami, "loro hanno avuto sempre quella cantera lì" cosa significa esattamente? Che i giovani in Spagna hanno una predisposizione maggiore a giocare a calcio rispetto ai giovani in Italia?

Se il Barca ha quella cantera lì è perché c'è un investimento serio su quel progetto, e infatti nel periodo in cui si è speso troppo per acquistare giocatori altrui si sono ottenuti i risultati sportivi peggiori.

Ripeto, i giovani forti non cadono dal cielo, si creano. Ogni tanto esce dal nulla il fenomento, ma sono casi isolati. Ora che la Juve ha speso 100 milioni per Dusan, 80 per De ligt, 40 per Locatelli, 40 per Kean, 60 per Chiesa e in tre anni sta andando sempre peggio, oltre ad aver buttato milioni di soldi cos'ha ottenuto?

Ha investito su giovani altrui a suon di milioni per ottenere i medesimi risultati sportivi che avrebbe ottenuto senza di loro. Perché se spendi 100 milioni per Dusan e non superi il Villareal agli ottavi di CL, potevi pure giocare con Andrea Brighenti e risparmiare quei soldi lì (provocazione, non prendetemi alla lettera).

Nel senso che per avere una cantera come quella del Barcellona devi investirci tanto nella academy.
La Juve ha preso una strada simile e c'era un periodo dove prendeva tutti i giovani italiani promettenti che giocavano in Serie A a prezzo contenuto, poi quelli pronti se li portava in squadra.
Alla fine la Juve da quei giovani (Audero, Mandragora e co.) ci ha guadagnato i soldi per prendersi giovani ancora più forti dallo stesso campionato.
Lasciamo stare gli anni di Paratici che è il maggior responsabile per la fine del ciclo Juve ma prima la Juve aveva una progetto che si era concluso con due finali di Champions e con vittorie facili di scudetto (anche per la rosa troppo più forte).
Da quando Paratici ha deciso di puntare tutto su Ronaldo e da quando Agnelli ha cominciato a fare all-in sulla Champions, sono state sbagliate tutte le scelte. L'obiettivo era quello di vincere la Champions in 2 anni in quello la Juve ha fallito. Ha buttato un progetto nel cesso. E nonostante tutto poteva andare peggio perchè la Juve è ancora viva.
I soldi che hai speso per Vlahovic e per Chiesa sono soldi che comunque speri che ti paghino nel medio-lungo periodo e per Chiesa ha già pagato visto che vale già il doppio.

[PaulSacz]

Nel senso che per avere una cantera come quella del Barcellona devi investirci tanto nella academy.

Eh, esatto, è quello che dicevo io. Poi sul resto sì e no, cioè è vero che la Juve prendeva il Mandragora di turno, ma lo prendeva che già aveva scritto in fronte "Plusvalenza". La Juve è da anni che non fa partire un progetto serio sui giovani, e Pellegrini ora sta giocando solo per mancanza di alternative altrimenti sarebbe stato l'ennesimo giovane venduto per racimolare qualche milione di plusvalenza.

[Dwight Schrute]

Eh, esatto, è quello che dicevo io. Poi sul resto sì e no, cioè è vero che la Juve prendeva il Mandragora di turno, ma lo prendeva che già aveva scritto in fronte "Plusvalenza". La Juve è da anni che non fa partire un progetto serio sui giovani, e Pellegrini ora sta giocando solo per mancanza di alternative altrimenti sarebbe stato l'ennesimo giovane venduto per racimolare qualche milione di plusvalenza.

Appunto, perchè era Mandragora che non era assolutamente ai livelli di competere con i centrocampisti della Juve e quindi lo si è venduto guadagnandoci tanto, il che ti ha permesso di spendere quei soldi per altri giocatori forti.
Spinazzola alla fine è andato via proprio per la necessità di poter riequilibrare il bilancio senza perdere quella competività immediata per la Champions dopo l'operazione Ronaldo.
Per me i veri fallimenti della Juve sono stati quelli dell'epoca Paratici. Prima non aveva mai fallito in Champions se non quando fu eliminata dal Galatasaray.

[PaulSacz]

Appunto, perchè era Mandragora che non era assolutamente ai livelli di competere con i centrocampisti della Juve e quindi lo si è venduto guadagnandoci tanto, il che ti ha permesso di spendere quei soldi per altri giocatori forti.
Spinazzola alla fine è andato via proprio per la necessità di poter riequilibrare il bilancio senza perdere quella competività immediata per la Champions dopo l'operazione Ronaldo.
Per me i veri fallimenti della Juve sono stati quelli dell'epoca Paratici. Prima non aveva mai fallito in Champions se non quando fu eliminata dal Galatasaray.

Ma che il disastro sia partito da Paratici non ci piove eh.

[deadman3:16]

Che abbia ricominciato ok, ma la ripresa è nata nell'aver prima investito sui propri giovani. Poi che "il lupo perde il pelo ma non il vizio" è insindacabile e avete ragione, ma almeno il Barcellona ci sta provando a unire le due cose. La Juve aveva Kean, lo ha venduto e lo ha ricomprato a peso d'oro due anni dopo, a parer mio questo è pure peggio.

Ripresa o non ripresa, non è che sono passati tre anni dove grazie ai giovani hanno riconquistato piazzamenti di vertice e ricostruito.

Non è cambiato un cazzo da quest'estate, semplicemente hanno un Messi e un Griezmann (coi loro ingaggi) in meno e un Torres, Auba e presto Kessiè in più.

[Monkey d Michele]

Sta di fatto che da tutto il comparto giovani della juve, l'ultimo buono vero é staro marchisio.
E nelle altre squadre non va tanto meglio. Inter e Milan chi hanno proposto? Calabria e Di marco?
A livello di big con giovanili stratosferiche, Barcellona a parte, non ricordo grandi potenze negli ultimi 10-15 anni. Questo perché le big vogliono quelli pronti subito, ma ovunque. Vedi il real che manda in giro dei prospetti, o il City stesso che lascia andare Sancho via o lo united stesso con pogba

[Monkey d Michele]

Ripresa o non ripresa, non è che sono passati tre anni dove grazie ai giovani hanno riconquistato piazzamenti di vertice e ricostruito.

Non è cambiato un cazzo da quest'estate, semplicemente hanno un Messi e un Griezmann (coi loro ingaggi) in meno e un Torres, Auba e presto Kessiè in più.

Aggiungi adam traore e de Jong. I giovani con gente così vicino crescono sicuramente meglio, vedi chiesa com'è migliorato con Ronaldo vicino un anno, o come barella con brozovic a fianco sia migliorato esponenzialmente.

[PaulSacz]

Comunque siccome leggo in giro che la Juve è uscita dalla CL per colpa di Arthur che non verticalizza e del centrocampo scarso che non offre palloni giocabili a Dusan, la vogliamo fare la lista dei grandi centrocampisti della Fiorentina? Visto che lì Vlahovic segnava fiumi di gol a Firenze, evidentemente bisogna comprare quei centrocampisti lì.

[Misterious man]

Siamo gli zimbelli d’Europa. Grazie mister, grazie presidente. Grazie pezzi di merda.

[Colt877]

Siamo gli zimbelli d’Europa. Grazie mister, grazie presidente. Grazie pezzi di merda.

E sono anche sfottò meritati. Quando dici di voler fare una Superlega superelitaria, e poi vieni preso a pesci in faccia, ripetutamente, da squadrette(rispetto all'élite europeo), questi sono i frutti che raccogli.

Ma poi la cosa più ridicola di tutte è il mister che va a parlare con i giornalisti con quella sicumera di chi sa tutto e capisce tutto, e dopo aver preso tre pere in casa in un quarto d'ora dice: "i ragazzi hanno fatto una buona partita". Una cosa oltreché falsa, pure logicamente fallace, nella logica di chi sostiene lo abbia detto per difendere la squadra dalle critiche. Se io penso di voler difendere la squadra devo dire che hanno fatto una partita di merda, e che valgono molto più di una prestazione da 0-3 in casa col Villarreal senza mai creare un'azione veramente pericolosa che non fosse il frutto di una giocata individuale o di qualche palla estemporanea. Se lui invece dice che hanno giocato bene, implicitamente sta dicendo che sono delle mezzeseghe e che probabilmente se avessero giocato male ne avrebbero presi 5-6.

La cosa più grave di tutte però è che secondo me Allegri dice che è stata fatta una buona prestazione perché semplicemente per lui è stata davvero tale. Cioè ha giocato la sua solita partita che viene sempre decisa dagli episodi. Un modo di allenare talmente ridicolo che potrebbe riuscirci chiunque, persino il primo che passa per caso davanti allo stadio. Purtroppo però in Italia funziona che quando la partita viene decisa da episodi favorevoli alla Juventus, Allegri è un genio, un eroe, il pragmatico che vince sui teorici. Quando l'episodio gira male(e capita), e la Juventus perde la partita, allora si parla della rosa non all'altezza, dei giocatori che hanno fatto poco e non hanno avuto coraggio. Il classico scaricabarile. Se vinciamo è bravo Max, se perdiamo sono scarsi i giocatori.

[Monkey d Michele]

Comunque siccome leggo in giro che la Juve è uscita dalla CL per colpa di Arthur che non verticalizza e del centrocampo scarso che non offre palloni giocabili a Dusan, la vogliamo fare la lista dei grandi centrocampisti della Fiorentina? Visto che lì Vlahovic segnava fiumi di gol a Firenze, evidentemente bisogna comprare quei centrocampisti lì.

A fare una verticalizzazione non bisogna esser fenomeni, ma avere le palle si. Guarda torreira, Castrovilli e nico Gonzales. Tutti giocatori che saltano l'uomo e provano la giocata, a costo di sbagliare. Da voi, il dover far coesistere Vlahovic con morata e/o dybala, intasa gli spazi là davanti, e non aver uno come chiesa che strappa vi penalizza. Sembrera' un'eresia la mia, ma con un bernardeschi pre infortunio, stavate giocando meglio e producevate di più. Perché, nel suo esser confusionario e impreciso, dava movimento e verticalità alla squadra, cosa che ora non hai

[Misterious man]

E sono anche sfottò meritati. Quando dici di voler fare una Superlega superelitaria, e poi vieni preso a pesci in faccia, ripetutamente, da squadrette(rispetto all'élite europeo), questi sono i frutti che raccogli.

Ma poi la cosa più ridicola di tutte è il mister che va a parlare con i giornalisti con quella sicumera di chi sa tutto e capisce tutto, e dopo aver preso tre pere in casa in un quarto d'ora dice: "i ragazzi hanno fatto una buona partita". Una cosa oltreché falsa, pure logicamente fallace, nella logica di chi sostiene lo abbia detto per difendere la squadra dalle critiche. Se io penso di voler difendere la squadra devo dire che hanno fatto una partita di merda, e che valgono molto più di una prestazione da 0-3 in casa col Villarreal senza mai creare un'azione veramente pericolosa che non fosse il frutto di una giocata individuale o di qualche palla estemporanea. Se lui invece dice che hanno giocato bene, implicitamente sta dicendo che sono delle mezzeseghe e che probabilmente se avessero giocato male ne avrebbero presi 5-6.

La cosa più grave di tutte però è che secondo me Allegri dice che è stata fatta una buona prestazione perché semplicemente per lui è stata davvero tale. Cioè ha giocato la sua solita partita che viene sempre decisa dagli episodi. Un modo di allenare talmente ridicolo che potrebbe riuscirci chiunque, persino il primo che passa per caso davanti allo stadio. Purtroppo però in Italia funziona che quando la partita viene decisa da episodi favorevoli alla Juventus, Allegri è un genio, un eroe, il pragmatico che vince sui teorici. Quando l'episodio gira male(e capita), e la Juventus perde la partita, allora si parla della rosa non all'altezza, dei giocatori che hanno fatto poco e non hanno avuto coraggio. Il classico scaricabarile. Se vinciamo è bravo Max, se perdiamo sono scarsi i giocatori.

Non voglio credere che lui pensi davvero che la prestazione sia stata buona, anche perché ripeto, in tal caso sarebbe veramente un rincoglionito.
Sposo l’idea del voler “difendere” la squadra, seppur la logica sia del tutto fallace come giustamente hai analizzato tu.

[lando]

Locatelli positivo al covid


Abbiamo DUE centrocampisti disponibili. Arthur e Rabiot.