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Depeche boy ha scritto: ↑16/03/2022, 18:06
Ma poi dire che mandando armi agli ucraini fomentiamo la guerra è errato in quanto l'alternativa sarebbe la resa? Ragionando così non avremmo avuto nemmeno la resistenza. Tra l'altro inviare armi consente di avere un minimo di deterrente in quanto prolungano sì la guerra ma fanno pure perdere mezzi, uomini e soldi ai russi che quindi converrebbe anche a loro giungere ad un compromesso per finire questa follia, per quanto a Putin è chiaro che non gli frega nulla della vita umana.
C'è chi ha affermato che la resistenza è stata una farsa ed è stato solo perchè i tedeschi di ritiravano.
La verità è che sono stati dati diritti a chi non sarebbe stato disposto a guadagnarseli e non è disposto a difenderli. Per fortuna gli ucraini non sono così, al contrario dei professoroni e presunti intellettuali nostrani che da sempre si sono venduti per un posto al sole.
Se Anna Frank fosse stata italiana la sinistra italiana l'avrebbe venduta in cambio di una casa al mare.
Devixe ha scritto: ↑16/03/2022, 15:33
Che è quello che sta facendo eh. Mettendoci più tempo e perdite del previsto ma lo sta facendo e lo farà, specie se non si aiuta ad abbattere i bombardieri russi.
Ma in che misura possiamo dare per certo che l'obiettivo fosse un'invasione lampo e non invece un soffocamento lento e costante delle resistenze ucraine?
Devixe ha scritto: ↑16/03/2022, 18:18
C'è chi ha affermato che la resistenza è stata una farsa ed è stato solo perchè i tedeschi di ritiravano.
La verità è che sono stati dati diritti a chi non sarebbe stato disposto a guadagnarseli e non è disposto a difenderli. Per fortuna gli ucraini non sono così, al contrario dei professoroni e presunti intellettuali nostrani che da sempre si sono venduti per un posto al sole.
Se Anna Frank fosse stata italiana la sinistra italiana l'avrebbe venduta in cambio di una casa al mare.
Esatto, tipo la Boldrini che non ho nominato prima poiché attaccarla è pratica nazionalpopolare ma mi hai capito al volo, stavolta mi ha fatto cascare la wallera pure a me, e pure diversi personaggi della politica locale con cui ho pure collaborato che si professan di estrema sinistra mo fanno 'sti ragionamenti. Essere pacifista non significa che chiunque possa metterti i piedi in testa.
salettone ha scritto: ↑16/03/2022, 18:26
Ma in che misura possiamo dare per certo che l'obiettivo fosse un'invasione lampo e non invece un soffocamento lento e costante delle resistenze ucraine?
Ah è quello che state dicendo voi. A me sembra palese che Putin abbia un obiettivo e lo persegua senza curarsi troppo di sanzioni o perdite. Specie quando ha interi reparti di propaganda in televisioni e giornali stranieri pronti a fare pressioni a suo favore.
Può essere accettabile il non voler intervenire direttamente dell'occidente. Non lo è il fornire armi inutili all'Ucraina e sanzioni farlocche alla Russia. È sostenere Putin l'essere pacifisti da parte di chi voleva affondare i barconi e che ora dice all'Ucraina di arrendersi senza dire una parola su Putin. È doveroso pagare i biglietti di sola andata per Mosca a chi appoggia apertamente l'invasione.
Depeche boy ha scritto: ↑16/03/2022, 18:31
Esatto, tipo la Boldrini che non ho nominato prima poiché attaccarla è pratica nazionalpopolare ma mi hai capito al volo, stavolta mi ha fatto cascare la wallera pure a me, e pure diversi personaggi della politica locale con cui ho pure collaborato che si professan di estrema sinistra mo fanno 'sti ragionamenti. Essere pacifista non significa che chiunque possa metterti i piedi in testa.
E gente che ha sempre trovato tutto pronto, dai diritti al lavoro. Gente che è cresciuta con mito di Ghandi e con film romantici dove il cattivo si redime e aiuta il buono e lo salva dalla sua stessa bomba morendoci.
Mandela faceva gli attentati per prendersi i diritti e alla fine ci è riuscito. L'india si è liberata dal kattivo Regno Unito e ora è uno dei paesi peggiori del mondo.
Un piano di pace in 15 punti che include il cessate il fuoco e il ritiro delle truppe russe se l'Ucraina dichiara la neutralità e accetta limiti alle forze armate. E' la bozza, riportata dal Financial Times, sulle richieste russe presentate alla controparte ucraina al tavolo dei negoziati. In sintesi Zelensky dovrebbe rinunciare alla Nato con la promessa di non ospitare basi militari straniere o armi in cambio di protezione da alleati quali Stati Uniti, Gran Bretagna e Turchia. Richiesta che il presidente ucraino ha giudicato inammissibile.
Kiev: "Bozza rappresenta solo le richieste russe"Kiev ha sottolineato che la bozza dell'accordo di pace in Ucraina pubblicata dal Financial Times "rappresenta soltanto le richieste della Russia". "L'Ucraina ha le sue posizioni e le uniche cose che confermiamo in questa fase sono il cessate il fuoco, il ritiro delle truppe russe e garanzie di sicurezza da un certo numero di Paesi", ha affermato il consigliere di Zelensky, Mykhailo Podolyak.
La ritirata russa - Podolyak ha detto al Financial Times che qualsiasi accordo comporterebbe che "le truppe della Federazione Russa in ogni caso lascino le zone dell'Ucraina" occupate dall'invasione del 24 febbraio, in particolare le regioni meridionali lungo l'Azov e il Mar Nero, nonché il territorio a est e a nord di Kiev.
La lingua russa - Mercoledì il segretario stampa di Putin, Dmitry Peskov, ha detto ai giornalisti che la neutralità per l'Ucraina basata sullo status dell'Austria o della Svezia era una possibilità. Due delle fonti hanno inoltre affermato che l'accordo include anche disposizioni per sancire i diritti per la lingua russa in Ucraina, dove è ampiamente parlata sebbene l'ucraino sia l'unica lingua ufficiale.
I punti critici: Crimea e Donbass - Il più grande punto critico rimane la richiesta della Russia che l'Ucraina riconosca l'annessione della Crimea nel 2014 e l'indipendenza di due stati separatisti nella regione di confine orientale del Donbass, punti però su cui Kiev fino a ora si è mostrata ferma sulle sue posizioni.
Praticamente di fatto stanno chiedendo all'Ucraina di isolarsi e di privarsi di qualsiasi tipo di difesa per la loro prossima invasione, i diritti della lingua russa sono un modo per poter invadere in futuro con la scusa che ci sono i nazisti che perseguitano i poveri russi. Facciamo la pace ora così alla prossima sarà più facile conquistarvi
Intanto l'Ucraina ha attaccato la Bielorussia. Ma loro erano così avanti che mezzi militari e aerei si sono messi in movimento ore prima che cadessero i razzi.
Devixe ha scritto: ↑16/03/2022, 16:33
L'obiettivo di Putin è prendersi l'Ucraina per intero, fare pulizia etnica e metterci russi per dire che c'erano all'inizio.
Non penso. Non stiamo parlando di lebensraum tedesco nella seconda guerra mondiale, i russi hanno tutta la Siberia praticamente intonsa (e secondo questa analisi https://www.limesonline.com/carta-russi ... bbe/126254 una delle direttive di espansione sarebbe l'artico, con tanti saluti al clima) e l'Unione sovietica era un insieme di popoli diversi
salettone ha scritto: ↑16/03/2022, 23:56
In sostanza le richieste di Mosca sono più o meno quello che stava già ottenendo prima di invadere.
Il che mi fa pensare che allo zio Vlad sia partita la testa.
Ray magini ha scritto: ↑17/03/2022, 0:30
Non penso. Non stiamo parlando di lebensraum tedesco nella seconda guerra mondiale, i russi hanno tutta la Siberia praticamente intonsa (e secondo questa analisi https://www.limesonline.com/carta-russi ... bbe/126254 una delle direttive di espansione sarebbe l'artico, con tanti saluti al clima) e l'Unione sovietica era un insieme di popoli diversi
Il che mi fa pensare che allo zio Vlad sia partita la testa.
Più che sia partito di testa, che è una giustificazione soprattutto nei confronti di un occidente che ha sempre fatto accordi con Putin, e appunto usa la giustificazione della pazzia per dire "quando ci facevamo gli affari noi non era così, è cambiato di botto", dimostra che quella della NATO sia solo una giustificazione (lo so lo sto ripetendo troppo) per invadere l'Ucraina e farci i porci comodi. Putin è un KGB, l'unico suo pensiero è tornare all'Unione Sovietica con tanto di rossobruni pronti ad applaudirlo e a elogiarla come paradiso terrestre.
Intanto la mia teoria della gente cresciuta a film dove il cattivo si redime si palese in quei decerebrati che credono che in Bielorussia ci sia un colpo di stato contro la Russia piuttosto che una preparazione a bombardare personalmente l'Ucraina. Ormai vivono in un mondo tutto loro con unicorni e arcobaleni.
Devixe ha scritto: ↑17/03/2022, 1:15
Più che sia partito di testa, che è una giustificazione soprattutto nei confronti di un occidente che ha sempre fatto accordi con Putin, e appunto usa la giustificazione della pazzia per dire "quando ci facevamo gli affari noi non era così, è cambiato di botto", dimostra che quella della NATO sia solo una giustificazione (lo so lo sto ripetendo troppo) per invadere l'Ucraina e farci i porci comodi. Putin è un KGB, l'unico suo pensiero è tornare all'Unione Sovietica con tanto di rossobruni pronti ad applaudirlo e a elogiarla come paradiso terrestre.
Intanto la mia teoria della gente cresciuta a film dove il cattivo si redime si palese in quei decerebrati che credono che in Bielorussia ci sia un colpo di stato contro la Russia piuttosto che una preparazione a bombardare personalmente l'Ucraina. Ormai vivono in un mondo tutto loro con unicorni e arcobaleni.
Io dico che è partito di testa perché non è riuscito a valutare correttamente un analisi costi/benefici che CHIUNQUE aveva fatto correttamente.
La guerra non è age of empires: muovere solamente i carri ha dei costi non indifferenti (figurarsi farli esplodere), e le perdite son sempre difficili da spiegare se sei l'aggressore. Sono cose che han capito tutti, ma putin no
Cremlino: Mosca ha tutti mezzi per evitare default debito
La Russia "ha tutti i mezzi e le risorse per prevenire un default del proprio debito pubblico". Lo ha detto il portavoce del Cremlino Dmitry Peskov, secondo quanto riporta l'agenzia Tass. "Fin dall'inizio abbiamo detto che la Russia ha tutti i fondi necessari e potenziali per evitare di arrivare a una situazione di default. Attualmente non ci possono essere default perché la Russia ha i fondi necessari", ha detto.
luchador ha scritto: ↑17/03/2022, 12:00
Cremlino: Mosca ha tutti mezzi per evitare default debito
La Russia "ha tutti i mezzi e le risorse per prevenire un default del proprio debito pubblico". Lo ha detto il portavoce del Cremlino Dmitry Peskov, secondo quanto riporta l'agenzia Tass. "Fin dall'inizio abbiamo detto che la Russia ha tutti i fondi necessari e potenziali per evitare di arrivare a una situazione di default. Attualmente non ci possono essere default perché la Russia ha i fondi necessari", ha detto.
Vabbè, posso dire grazie al cazzo? Cosa dovrebbe dire? "Aiuto stiamo morendo di fame"?
