Premier League 2021-22 *** Topic Continuativo ***

[deadman3:16]

Un episodio, tra l'altro in una squadra e in uno spogliatoio sui generis, caso chiuso. Non male come analisi

Qui si sta discutendo se una squadra che punta alla Champions prende Conte o un altro.
Finora i fatti parlano chiaro, ho riportato solamente il più clamoroso.

[Dwight Schrute]

Qui si sta discutendo se una squadra che punta alla Champions prende Conte o un altro.
Finora i fatti parlano chiaro, ho riportato solamente il più clamoroso.

Si ma stiamo dicendo da mezz'ora che Conte che non viene preso per RISULTATI SPORTIVI in campo europeo é una minchiata.
E continua a non avere senso il dire "eh ma perché il Real Madrid non lo ha preso"? Per lo stesso motivo per cui Mourinho e Conte sono stati rifiutati negli ultimi 2 anni. Il Real Madrid attualmente va su gestori perché c'é ancora mezza squadra del ciclo vincente del Real. Ecco perché vanno sul sicuro su Ancelotti che non é un "sergente di ferro"
Le prestazioni sportive non c'entrano, il suo carattere c'entra. E a quanto pare qualcuno sarebbe pure stato pronto a scommetterci su Conte al Real ma come già detto, chi lo dice che a Conte interessi andare al Real se ha basato un'intera carriera sul pararsi il culo?

Per quanto mi riguarda, in ogni caso, Conte é il miglior allenatore italiano che c'é in giro attualmente. Quello che ha fatto in campo nazionale é strepitoso.

[Ray magini]

Conte in Europa ha sempre floppato:
Juve, fuori ai giorni di Champions. Perde in semifinale contro il Benfica che più che catenaccio non sa fare
Chelsea, fuori agli ottavi contro lo stesso Barcellona che verrà rimontato dalla Roma
Inter, fuori ai gironi (e in finale di EL contro l'unica squadra più o meno di livello), fuori senza appello l'anno dopo.
E più uno va avanti in Champions, più fa fare soldi alla società.
Conte lo si può odiare o amare, ma siamo di fronte ad una persona che ha uno stile di gioco che mal si sposa con il resto d'Europa, che in Europa fa male (e non sembra faccia nulla per migliorare), che spesso e volentieri si impone fin troppo con dirigenza e giocatori e che è molto legata ai soldi.
Va soppesato bene: magari al Tottenham puntano ad arrivare in Europa e poi salutarlo (ed in quel caso è perfetto), ma se l'obiettivo è una carriera duratura agli Spurs avrei forti dubbi

[KanyeWest]

Conte in Europa ha sempre floppato:
Juve, fuori ai giorni di Champions. Perde in semifinale contro il Benfica che più che catenaccio non sa fare
Chelsea, fuori agli ottavi contro lo stesso Barcellona che verrà rimontato dalla Roma
Inter, fuori ai gironi (e in finale di EL contro l'unica squadra più o meno di livello), fuori senza appello l'anno dopo.
E più uno va avanti in Champions, più fa fare soldi alla società.
Conte lo si può odiare o amare, ma siamo di fronte ad una persona che ha uno stile di gioco che mal si sposa con il resto d'Europa, che in Europa fa male (e non sembra faccia nulla per migliorare), che spesso e volentieri si impone fin troppo con dirigenza e giocatori e che è molto legata ai soldi.
Va soppesato bene: magari al Tottenham puntano ad arrivare in Europa e poi salutarlo (ed in quel caso è perfetto), ma se l'obiettivo è una carriera duratura agli Spurs avrei forti dubbi

Non capisco infatti che problema ci sia ad ammetterlo serenamente quando si valuta il suo score europeo (positivo solo il primo anno a Torino, col Chelsea prese cazzi in faccia pure a Roma finendo secondo nel girone), come se qualcuno mettesse in dubbio la sua bravura in campionato

[deadman3:16]

Si ma stiamo dicendo da mezz'ora che Conte che non viene preso per RISULTATI SPORTIVI in campo europeo é una minchiata.

Seriamente, 12 vittorie in 34 partite.
Ha superato i gironi giusto due volte, quando ha avuto l'occasione di vincere davvero (EL con la Juve e con l'Inter) ha sempre floppato malamente. Addirittura con la Juve a campionato già acquisito.

Cioè, non ha superato i gironi manco da opinionista con Sky.

[IlBiondo]

Seriamente, 12 vittorie in 34 partite.
Ha superato i gironi giusto due volte, quando ha avuto l'occasione di vincere davvero (EL con la Juve e con l'Inter) ha sempre floppato malamente. Addirittura con la Juve a campionato già acquisito.

Cioè, non ha superato i gironi manco da opinionista con Sky.

Morto

[Dwight Schrute]

Seriamente, 12 vittorie in 34 partite.
Ha superato i gironi giusto due volte, quando ha avuto l'occasione di vincere davvero (EL con la Juve e con l'Inter) ha sempre floppato malamente. Addirittura con la Juve a campionato già acquisito.

Cioè, non ha superato i gironi manco da opinionista con Sky.

Mi sembro un fesso che devo continuare a dirlo.
Non ho detto che Conte non ha floppato in Europa perchè sarebbe da idiota ma che sono cazzate e invenzioni che le società che vogliono puntare alla Champions non lo scelgano perchè non ha passato spesso i gironi in Champions.
Abbiamo già detto che il motivo per cui non va al Real è il suo carattere e che spesso non lega con i senatori dello spogliatoio che sono motivazioni anche valide. Che non venga scelto solo per il suo score europeo è una cosa che state supponendo voi. Vi hanno fatto anche esempi su esempi di allenatori presi, con zero esperienza europea, messa o confermata al timone di squadre che hanno speso per vincere la Champions.

Vorrei ricordarvi che Allegri che è arrivato due volte in finale di Champions è stato cagato di striscio per 3 anni e ha visto passarsi davanti tutte le panchine europee.

[KanyeWest]

Certo certo, dimenticate giusto che non avere esperienza europea non equivale certo ad avere fallito ed underperformato per quasi un decennio con tre club diversi.
Basta con la storia di parrucchino che deve crescere (dopo dieci anni ad alti livelli) ed il suo prossimo step è ottenere risultati in Europa, non si parla di 3/4 di nomi di quella lista che non erano semplicemente stati testati ad alti livelli (perché allora si potrebbe fare il discorso opposto, davanti a un allenatore altrettanto esigente come Mourinho diversi top team lo scorso decennio non si sono fatti problemi considerando il suo score europeo).
Ormai prendendo Conte i top team sanno a cosa andranno incontro, uno può pensare (sbagliando palesemente a questo punto, ma tant'è) che lui voglia crescere e vincere la Champions piuttosto che cercare situazioni a lui congeniali ma rimangono congetture per niente supportate dai fatti anche a questo giro (motivo per cui facevo riferimento all'arrampicata sugli specchi, altro che JH18)

[Dwight Schrute]

Fin quando Conte avrà mercato e richieste di stipendio sempre più alte per ricostruire, probabilmente se ne sbatte pure di fare quello step in più per la Champions. Lui è quel prototipo di allenatore, quello che ti porta dal niente a poter competere in campo nazionale.
Poi io sono convinto che la Champions la possa vincere letteralmente qualsiasi allenatore perchè è un terno al lotto.
Che lui abbia floppato a non passare i gironi con l'Inter e con la Juve è palese e che abbia floppato a non vincere l'Europa League a Torino anche.
Con il Chelsea e con la Juve da allenatore poi, è uscito contro due squadre più forti. Non ha mai avuto la corazzata per andare a vincere la Champions e probabilmente non l'ha mai voluta perchè è un allenatore che vive per pararsi il culo.

Il Tottenham con lui può vincere sicuramente un trofeo perchè la rosa mi sembra forte. Gli servirebbe forse un altro centrale di difesa ma la squadra è già competitiva così.

[Ray magini]

Mi sembro un fesso che devo continuare a dirlo.
Non ho detto che Conte non ha floppato in Europa perchè sarebbe da idiota ma che sono cazzate e invenzioni che le società che vogliono puntare alla Champions non lo scelgano perchè non ha passato spesso i gironi in Champions.
Abbiamo già detto che il motivo per cui non va al Real è il suo carattere e che spesso non lega con i senatori dello spogliatoio che sono motivazioni anche valide. Che non venga scelto solo per il suo score europeo è una cosa che state supponendo voi. Vi hanno fatto anche esempi su esempi di allenatori presi, con zero esperienza europea, messa o confermata al timone di squadre che hanno speso per vincere la Champions.

Conte gioca SOLO con il 3-5-2, che è un modulo mal digerito da tutta europa. Quando si incazza e lascia (e lo fa, lo fa spesso*) ti trovi una squadra da riorganizzare per il prossimo allenatore che arriverà.

* Ricordiamoci che a Torino ha scazzato male e salutato tutti a ritiro iniziato (15 luglio), a Londra è stato esonerato (e ha voluto star fermo pur di incassare tutto lo stipendio), a Milano se n'è andato chiedendo addirittura la buonuscita. Ci sta che un dirigente soppesi un pò tutti questi comportamenti prima di portarsi a casa Andonio.

P.S: vorrei chiedere a chi definisce Conte "miglior allenatore italiano" quale sarebbe, ad oggi, la concorrenza. Ancelotti in fase calante? Inzaghi? Allegri?

[Dwight Schrute]

Conte gioca SOLO con il 3-5-2, che è un modulo mal digerito da tutta europa. Quando si incazza e lascia (e lo fa, lo fa spesso*) ti trovi una squadra da riorganizzare per il prossimo allenatore che arriverà.

* Ricordiamoci che a Torino ha scazzato male e salutato tutti a ritiro iniziato (15 luglio), a Londra è stato esonerato (e ha voluto star fermo pur di incassare tutto lo stipendio), a Milano se n'è andato chiedendo addirittura la buonuscita. Ci sta che un dirigente soppesi un pò tutti questi comportamenti prima di portarsi a casa Andonio

Con il Chelsea non ha giocato col 3-5-2.
Quando Conte era al Chelsea da 6 mesi (per capirci, quando all'Inter c'era Pioli) si parlava già di un suo approdo a Milano per stare più vicino alla famiglia tanto che c'era la possibilità che lasciasse il Chelsea al primo anno.
Quando è stato mandato via dal Chelsea ha semplicemente aspettato la sua situazione ideale un anno dopo che era la stessa che si era presentata 2 anni prima e nel frattempo ha avuto contatti importanti con il Real che non sono andati a buon fine proprio per il veto dei senatori madrileni (ricordo Ramos su tutti).

Chiaro che le società e i tifosi ormai sappiano chi è Antonio Conte. Uno che dopo un anno o un anno e mezzo sbrocca e vuole andarsene. Io ad esempio, avevo messo in preventivo che sarebbe andato via dall'Inter dopo la vittoria dello scudetto. E probabilmente sarebbe andato via il primo anno se avesse vinto lo scudetto alla prima botta.

E' così. Prendere o lasciare. E' un allenatore con cui non puoi ragionare sul lungo termine.

[Ray magini]

Con il Chelsea non ha giocato col 3-5-2.
Quando Conte era al Chelsea da 6 mesi (per capirci, quando all'Inter c'era Pioli) si parlava già di un suo approdo a Milano per stare più vicino alla famiglia tanto che c'era la possibilità che lasciasse il Chelsea al primo anno.
Quando è stato mandato via dal Chelsea ha semplicemente aspettato la sua situazione ideale un anno dopo che era la stessa che si era presentata 2 anni prima e nel frattempo ha avuto contatti importanti con il Real che non sono andati a buon fine proprio per il veto dei senatori madrileni (ricordo Ramos su tutti).

Chiaro che le società e i tifosi ormai sappiano chi è Antonio Conte. Uno che dopo un anno o un anno e mezzo sbrocca e vuole andarsene. Io ad esempio, avevo messo in preventivo che sarebbe andato via dall'Inter dopo la vittoria dello scudetto. E probabilmente sarebbe andato via il primo anno se avesse vinto lo scudetto alla prima botta.

E' così. Prendere o lasciare. E' un allenatore con cui non puoi ragionare sul lungo termine.

Ha giocato col 3-4-1-2, hai ragione, ma è comunque l'unico che gioca stabilmente con la difesa a 3 tra i grandi d'europa.
Poi se secondo te è normale portarsi a casa un allenatore che (parole tue) dopo un anno o un anno e mezzo sbrocca e vuole andarsene io qualche domanda me la farei

[CaccoleNutella]

E' così. Prendere o lasciare. E' un allenatore con cui non puoi ragionare sul lungo termine.

ed infatti lo stanno lasciando lì un po' tutti e l'unica panchina che ha trovato era quella che in estate pareva contesa da gattuso e fonseca.

comunque incredibile la linea temporale in cui gli interisti difendono ANTONIO CONTE contro tutti.

[Mystogan]

Con la difesa a tre Tuchel ci ha appena vinto la Champions, Koeman (che non é il migliore degli esempi, ma tant'é) l'ha usata principalmente al Barca, Solskjaer occasionalmente nei big match la impiega, anche l'Arsenal e fino all'esonero il Tottenham.
Tra le Nazionali anche il Belgio, l'Olanda e la Germania con Low.

In realtà restando ai club proprio dopo l'exploit Inglese di Conte in molti in Premier in tutte le zone di classifica hanno provato a "copiarla", alcuni la usano tutt'ora come modulo standard.

[luchador]

Si, ma il Conte europeo non e' giudicabile. Perche e' sempre stato un allenatore short terms.

La juve veniva da 2 settimi posti consecutivi. Lui ha costruito il ciclo vincente di cui ha approfittato anche Allegri e che e' durato 10 anni. E ho gia spiegato nel mio post di prima perche quella juve poteva fare bene in campionato ma non poteva essere competitiva per la champions ( in rosa aveva Pepe, Giaccherini, Padoin, Osvaldo, Isla, Asamoa, Ogbonna, Giovinco.... che lui ha fatto OVER-PERFORMARE in campionato, ma dai quali non poteva ottenere lo stesso rendimento pure in champions, perche sempre giocatori di livello medio rimanevano ).

La juve competitiva per andare in fondo in champions era quella che avrebbe avuto poi Allegri qualche anno piu tardi. Non la prima juve di Conte, che era la juve dei GREGARI e dei mestieranti...

Al Chelsea e' arrivato l'anno dopo che Mourinho era arrivato DECIMO. L'obiettivo era far rientrare il Chelsea tra le prime 4. E lui ha subito vinto la Premier con 93 punti. L'anno dopo e' entrato in rotta di collisione col club ed e' stato esonerato.
In una esperienza durata solo un anno e mezzo, in che modo avrebbe dovuto costruire un progetto '' champions ''?

L'Inter non vinceva lo scudetto da 10 anni. E lui e' stato chiamato con l'unico obiettivo di interrompere la winning streak della juve. Il primo anno non ci e' riuscito per un punto. Il secondo anno ha centrato l'obiettivo. Cosa gli vuoi rimproverare? quell'inter non aveva la forza e il talento per potere fare strada in europa. Avesse superato il girone, sarebbe comunque caduta agli ottavi con i vari Liverpool, Real, Bayern

Non ha mai fatto bene in Europa, sia perche le sue esperienze nei team in cui e' stato sono durate circa 2 anni ( Al chelsea anche meno ) sia perche non aveva la rosa adeguata ( con la juve dei gregari prima, e l'inter della scorsa stagione che in champions aveva davanti a se almeno 8/9 team piu forti ) ....