WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

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M1R
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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da M1R »

deadman3:16 ha scritto: 06/10/2021, 1:32 Ha risposto bene Kanye, credo che Ricochet oltre al giro dell'IC (che comunque significa spesso e volentieri uppercard) non possa ambire, per questioni di carisma e presenza scenica soprattutto. Oltre al discorso riguardo storytelling e psicologia in ring già evidenziati da Kanye.
ALdilà che il discorso di kanye è giusto è condivisibile vorrei proprio capire cosa significa roba da titolo IC. Cioè i lTItolo IC è stato fra il Midcarding/Low Carding arrivando addirittura nel Main Eventing in certi momenti come impatto e come spazio. Quindi che vuol dire? Posto che Ricochet è uno dei pochissimi che,aldilà dei problemi evidenti nell'extra, sul ring è capace di colpire lo spettatore medio(perché eccelso nel suo essere uno spot Monkey, per il discreto look) quindi,se messo nel giusto contesto(per dire quando fu bookato contro Lesnar e messo in quelle zone non fece male) può essere utile al contrario di Cesaro che,aldilà di essere semplicemente un fenomeno sul ring, non ha altro e al limite può esser messo nel tag team per rendersi utile. Ovvio nel Main Eventing fisso mai nella vita, ma alla fine esistono anche i Road Dogg,i Miz, i Steve Blackman,Ken Shamrock.


Cioè, oh, ho capito che vi siete svegliato e che dunque mo capite che qualsiasi stronzo delle Indy non può avere successo in WWE ma ragionate con Condizione di causa.



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Captain Phenomenal1
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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da Captain Phenomenal1 »

M1R ha scritto: 06/10/2021, 16:06 ALdilà che il discorso di kanye è giusto è condivisibile vorrei proprio capire cosa significa roba da titolo IC. Cioè i lTItolo IC è stato fra il Midcarding/Low Carding arrivando addirittura nel Main Eventing in certi momenti come impatto e come spazio. Quindi che vuol dire? Posto che Ricochet è uno dei pochissimi che,aldilà dei problemi evidenti nell'extra, sul ring è capace di colpire lo spettatore medio(perché eccelso nel suo essere uno spot Monkey, per il discreto look) quindi,se messo nel giusto contesto(per dire quando fu bookato contro Lesnar e messo in quelle zone non fece male) può essere utile al contrario di Cesaro che,aldilà di essere semplicemente un fenomeno sul ring, non ha altro e al limite può esser messo nel tag team per rendersi utile. Ovvio nel Main Eventing fisso mai nella vita, ma alla fine esistono anche i Road Dogg,i Miz, i Steve Blackman,Ken Shamrock.


Cioè, oh, ho capito che vi siete svegliato e che dunque mo capite che qualsiasi stronzo delle Indy non può avere successo in WWE ma ragionate con Condizione di causa.
Si, ma è un discorso che puoi fare per altri atleti, non necessariamente Ricochet.

Ad oggi Ricochet è un lowcarder, stai dicendo tante qualità che lui ha poi arrivi col "se messo nel giusto contesto ...". Quante volte è stato messo nel giusto contesto? 1 a star larghi se va bene.

Se tu gli fai vincere il titolo senza scrivergli un regno significativo o mi elevi Ricochet dalla sua condizione di lowcarder ad almeno midcarder, il suo personaggio non avrà mai nessun sviluppo e mai ci guadagnerà in credibilità. 2 passi avanti e 2 indietro non servono a nulla.

Asuka tutto sommato in WWE qualcosa l'ha pure vinta a livello di titoli ma è stata mai gestita bene? Rarissime volte. Dare un titolo a qualcuno e basta non risolve i problemi.

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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da PUNKisBACK »

Non capisco cosa ci vediate in Ricochet sinceramente. Non lo dico come critica, ma proprio perché non riesco a capirlo. È un tizio che fa dei balzi da circo, completamente anonimo al mic. Da recuperare a Smackdown ne hanno di migliori, penso a Sami Zayn ad esempio. Ricochet va bene in un tag team per i titoli al massimo. Niente di più.

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KaiserSp
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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da KaiserSp »

KanyeWest ha scritto: 06/10/2021, 15:44 C'è anche una via di mezzo tra l'essere un bidone irrecuperabile e un fenomeno, e per sfondare in WWE conta sega se eri un grande a Lucha Underground, in PWG o dove volete.
Ricochet e Cesaro (per dirne un altro che non può fare il mai eventer in WWE) non sono certo dei fenomeni all around e non lo saranno neanche tra cento vite, che piaccia o meno agli indystronzi
certo, esistono le vie di mezzo...

...ma anche quelle necessitano di storie, tempo ed impegno da parte della federazione (ad esempio, Cesaro era stra-over, quando iniziarono a lavorarci su seriamente poi però decisero che era più importante che Heyman ripetesse a pappagallo quanto fosse stato figo Lesnar a sconfiggere Taker, per dire)

se li usano per il titolo 24/7 oppure non li usano affatto, penso che anche Austin e Cena sarebbe rimasti al massimo degli incompiuti... che è quello che accade ai vari "Ricochet + quindicina di wrestler"

però è molto più importante fare il repackage n° 982398742 di corbin, ovvio! lui si che è uno su cui puntare!

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M1R
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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da M1R »

Captain Phenomenal1 ha scritto: 06/10/2021, 16:18 Si, ma è un discorso che puoi fare per altri atleti, non necessariamente Ricochet.

Ad oggi Ricochet è un lowcarder, stai dicendo tante qualità che lui ha poi arrivi col "se messo nel giusto contesto ...". Quante volte è stato messo nel giusto contesto? 1 a star larghi se va bene.

Se tu gli fai vincere il titolo senza scrivergli un regno significativo o mi elevi Ricochet dalla sua condizione di lowcarder ad almeno midcarder, il suo personaggio non avrà mai nessun sviluppo e mai ci guadagnerà in credibilità. 2 passi avanti e 2 indietro non servono a nulla.

Asuka tutto sommato in WWE qualcosa l'ha pure vinta a livello di titoli ma è stata mai gestita bene? Rarissime volte. Dare un titolo a qualcuno e basta non risolve i problemi.

Si Raga ma è il classico lavoro che fa la WWE da 40 anni per chi non sia un Top Name, non capisco il discorso che poi Ricochet al momento è l'ultimo che dovrebbe avere quel tipo di attenzione sul momento.

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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da Captain Phenomenal1 »

M1R ha scritto: 06/10/2021, 18:11 Si Raga ma è il classico lavoro che fa la WWE da 40 anni per chi non sia un Top Name, non capisco il discorso che poi Ricochet al momento è l'ultimo che dovrebbe avere quel tipo di attenzione sul momento.
Il discorso è partito da: " Smackdown può essere lo show buono per ricostruire Ricochet". Poi da lì si è andati a discutere di sua dimensione, di gestione e di sue qualità o carenze.

Il mio discorso è semplice: per ricostruire Ricochet devi lavorare su di lui in maniera continuativa, prenderlo, sbatterlo come contender e farlo magari vincere ora come ora non gli porta nulla di buono ne aumenta il suo status.

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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da Marco Frediani »

Barrett Garage ha scritto: 06/10/2021, 13:44 Cinture vs soldi, chi vince?
Soldi chiaramente quindi contento lui contenti tutti, era felicissimo di essere stato ucciso in un minuto da Lesnar. Incasserà soldi finchè dura anche perchè Ricochet non ha un personaggio, che gli scrivi oltre al "salto, salto benissimo e sono un grande atleta?". Forse hanno preso quello che extra ring era il peggior cane del panorama. Ci sono però altri che possono preferire guadagnare meno e magari vincere o avere altri spazi per poi magari provare a tornare con uno status maggiore e eventualmente più peso nelle trattative.

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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da Barrett Garage »

KanyeWest ha scritto: 06/10/2021, 15:44 C'è anche una via di mezzo tra l'essere un bidone irrecuperabile e un fenomeno, e per sfondare in WWE conta sega se eri un grande a Lucha Underground, in PWG o dove volete.
Ricochet e Cesaro (per dirne un altro che non può fare il mai eventer in WWE) non sono certo dei fenomeni all around e non lo saranno neanche tra cento vite, che piaccia o meno agli indystronzi
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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da Barrett Garage »

Marco Frediani ha scritto: 06/10/2021, 21:26 Soldi chiaramente quindi contento lui contenti tutti, era felicissimo di essere stato ucciso in un minuto da Lesnar. Incasserà soldi finchè dura anche perchè Ricochet non ha un personaggio, che gli scrivi oltre al "salto, salto benissimo e sono un grande atleta?". Forse hanno preso quello che extra ring era il peggior. cane del panorama. Ci sono però altri che possono preferire guadagnare meno e magari vincere o avere altri spazi per poi magari provare a tornare con uno status maggiore e eventualmente più peso nelle trattative.
Certo, ma non è il suo caso. Ricochet oltretutto visto il suo stile non credo possa/voglia continuare fino a 50 anni inoltrati, a meno di modificare pesantemente il suo repertorio, che è l’unica cosa che lo distingue. Altrove dovrebbe disputare match molto più lunghi e pericolosi, in wwe se la cava con due svolazzi e match concluso.

Per gli altri bisogna fare discorsi individuali, tipo Strong sarebbe pure peggio in WWE. Ciampa servirebbe eccome ma non lo vedo succedere. Adam Cole ha trovato il posto migliore. I wrestler affermati nelle indy hanno mostrato appieno i loro limiti nell’adattarsi ad un prodotto mainstream (salvo un paio di casi eccellenti) e perlopiù non erano abbastanza giovani da poterci puntare a lungo termine. Poi certo, un altro paio sono stati rovinati dal Booking ed ecco come ci si ritrova ad avere campioni che hanno mille anni e che si spartiscono la cintura a turno.

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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da FAT MIKE »

Le capacità di Ricochet nel far emozionare il pubblico e farsi tifare non sono da ricercare nell'extra ring (per quanto non sia un cane totale eh, non esageriamo, è mediocre, questo sì) ma in quello che fa sul quadrato. Sa andare over, lo si è visto anche in WWE a NXT e nel primo anno a Raw. Ci sono tanti esempi di grandi lottatori mediocri nell'extra che hanno avuto una carriera ad altissimi livelli, e lui può essere tra questi. Non voglio dire che sia ai livelli di Rey Mysterio ovviamente, non lo paragono a lui perché Mysterio è una leggenda e ha un enorme carisma nonostante le pessime capacità nell'extra, ma il concetto è quello. Tra l'altro, io una maschera così de botto a Ricochet gliela metterei

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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da The Inquisitor »

Ricochet ha una buona mimica facciale ed è sicuramente più carismatico dello svolazzone medio, dai.

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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da The Inquisitor »

Jeff Hardy 18 ha scritto: 06/10/2021, 14:39 Lashley, microfono, lol.
Per me invece ha promato decentemente.

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Marco Frediani
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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da Marco Frediani »

Barrett Garage ha scritto: 06/10/2021, 22:08 Certo, ma non è il suo caso. Ricochet oltretutto visto il suo stile non credo possa/voglia continuare fino a 50 anni inoltrati, a meno di modificare pesantemente il suo repertorio, che è l’unica cosa che lo distingue. Altrove dovrebbe disputare match molto più lunghi e pericolosi, in wwe se la cava con due svolazzi e match concluso.

Per gli altri bisogna fare discorsi individuali, tipo Strong sarebbe pure peggio in WWE. Ciampa servirebbe eccome ma non lo vedo succedere. Adam Cole ha trovato il posto migliore. I wrestler affermati nelle indy hanno mostrato appieno i loro limiti nell’adattarsi ad un prodotto mainstream (salvo un paio di casi eccellenti) e perlopiù non erano abbastanza giovani da poterci puntare a lungo termine. Poi certo, un altro paio sono stati rovinati dal Booking ed ecco come ci si ritrova ad avere campioni che hanno mille anni e che si spartiscono la cintura a turno.
Mi ricordo che chiese a Jericho il permesso di usare la Codebreaker come finisher perchè fare quattro volte a settimana il 630 gli risultava pesantissimo per il fisico ma basta vedere Ospreay che a 28 anni si trova un corpo devastato dagli infortuni per capire che questo genere di atleti non può certo andare avanti all'infinito.
Intendo che altrove può eventualmente lavorare meno (in teoria avrebbe uno status maggiore di altri e chiedere meno date per più soldi) e sicuramente esibirsi in un contesto dove le sue doti nel ring sono più importanti dell'essere un cane in tutto il resto ma dovrebbe sbattersi di piu in quei match.
Sono scelte di vita e di carriera, contento lui, contenti tutti, lo posso anche capire.

Per gli altri hai ragione dicendo che vanno valutati caso per caso. Strong era tremendo nell'extra pure in ROH e si è sempre salvato per essere un fenomeno nel quadrato, perchè era in stable/con manager e in generale perchè era ormai una leggenda li. Ciampa ha un personaggio (nulla di trascendentale) ma portato in scena benissimo (ricordo l'entrata in un takeover senza musica inondato di fischi), peccato che ha detto che per il corpo che si ritrova lo stress del main roster è troppo per lui, Adam Cole poteva fare benissimo pure nel roster principale ma se lotta con gli amici, con la ragazza e lo pagano bene direi che ha vinto (per me Cole heel è banale e troppo cartoonistico, ma sono gusti).
In generale direi che prendere gente bravissima nel ring, con personaggi basici e renderli in sostanza tutti piatti e uguali non è il massimo della vita, ecco perchè apprezzo molto l'idea del nuovo NXT, perlomeno si prova a creare dei personaggi, di successo o no ce lo dirà solo il tempo. Io per dire adoravo Dalton Castle in ROH, era una ventata di aria fresca per via del personaggio, è bastato metterlo contro un personaggio opposto per tirare su sei mesi di feud bellissimo.

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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da Barrett Garage »

Marco Frediani ha scritto: 07/10/2021, 9:53 Mi ricordo che chiese a Jericho il permesso di usare la Codebreaker come finisher perchè fare quattro volte a settimana il 630 gli risultava pesantissimo per il fisico ma basta vedere Ospreay che a 28 anni si trova un corpo devastato dagli infortuni per capire che questo genere di atleti non può certo andare avanti all'infinito.
Intendo che altrove può eventualmente lavorare meno (in teoria avrebbe uno status maggiore di altri e chiedere meno date per più soldi) e sicuramente esibirsi in un contesto dove le sue doti nel ring sono più importanti dell'essere un cane in tutto il resto ma dovrebbe sbattersi di piu in quei match.
Sono scelte di vita e di carriera, contento lui, contenti tutti, lo posso anche capire.

Per gli altri hai ragione dicendo che vanno valutati caso per caso. Strong era tremendo nell'extra pure in ROH e si è sempre salvato per essere un fenomeno nel quadrato, perchè era in stable/con manager e in generale perchè era ormai una leggenda li. Ciampa ha un personaggio (nulla di trascendentale) ma portato in scena benissimo (ricordo l'entrata in un takeover senza musica inondato di fischi), peccato che ha detto che per il corpo che si ritrova lo stress del main roster è troppo per lui, Adam Cole poteva fare benissimo pure nel roster principale ma se lotta con gli amici, con la ragazza e lo pagano bene direi che ha vinto (per me Cole heel è banale e troppo cartoonistico, ma sono gusti).
In generale direi che prendere gente bravissima nel ring, con personaggi basici e renderli in sostanza tutti piatti e uguali non è il massimo della vita, ecco perchè apprezzo molto l'idea del nuovo NXT, perlomeno si prova a creare dei personaggi, di successo o no ce lo dirà solo il tempo. Io per dire adoravo Dalton Castle in ROH, era una ventata di aria fresca per via del personaggio, è bastato metterlo contro un personaggio opposto per tirare su sei mesi di feud bellissimo.
Completamente d'accordo. Il nuovo NXT non e' il massimo della vita come show ma sono certo creera' piu' star per il main roster. Il vecchio NXT ha offerto bellissimi show ma era una cosa a se' stante e nel frattempo il main roster non ha prodotto nessun nuovo personaggio interessante (eccetto Reigns pur con le sue limitazioni, che ora ci tocchera' subircelo per lungo lungo tempo).

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Re: WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

Messaggio da Marco Frediani »

Barrett Garage ha scritto: 07/10/2021, 10:47 Completamente d'accordo. Il nuovo NXT non e' il massimo della vita come show ma sono certo creera' piu' star per il main roster. Il vecchio NXT ha offerto bellissimi show ma era una cosa a se' stante e nel frattempo il main roster non ha prodotto nessun nuovo personaggio interessante (eccetto Reigns pur con le sue limitazioni, che ora ci tocchera' subircelo per lungo lungo tempo).
Il Reigns di ora mi piace parecchio, perlomeno si è accettato che è un heel, lo trattano da heel e lui si vede che è più a suo agio così che a provare a farsi tifare ricevendo pernacchie.
Va detto che il pubblico ha gusti ballerini, acclamavano Rollins e poi si sono stufati dopo la vittoria, acclamavano Cesaro e quando lottava giocavano con la palla da spiaggia e in generale sembra che a volte lo facciano apposta a contestare o ad applaudire gente a random.
Già la Toxic Attraction mi sembra quasi pronta per il main, idem un Tony d'Angelo ma che renderei più ignorante e memico.

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