Il ritorno di Bryan Danielson (Pre - live - post show)

[PuroIndyLove]

Ha detto tutto Loco, io aggiungo solo che anche basta con sta roba di Ziggler. Cioè io pure lo adoro e penso che avrebbe sicuramente potuto meritare di più (almeno un regno di qualche mese e una storyline da baby-face dopo survivor series), ma basta farlo passare per un main eventer mancato, quando la sua dimensione giusta è il midcard con qualche punta più in su

Ti posso citare Owens, allora.

Dovesse realmente lasciare nel 2022, immagino che di lui, qualcuno, possa affermare allo stesso modo: "però un titolo Universale lo ha vinto, qualcosa lo ha fatto, un minimo di considerazione l'ha avuta".

E allo stesso modo: una gestione schizoide per cui un giorno sconfiggi Cena, e l'altro feudi con Ryback; un giorno vinci il titolo Universale (che regno poi! Anch'esso frutto di una soluzione di comodo), e l'altro te ne torni nel midcard per il titolo US; un giorno feudi con McMahon, e l'altro... boh, manco ricordo che ha fatto dopo; e in generale sei un tappabuchi che non vive di una gestione concreta, non vedo perché dovremmo parlare di considerazione altissima.

[Beast]

Siete sempre i soliti esagerati. Danielson midcarder in WWE non si può proprio sentire. Parliamo di un lottatore che, pur rappresentando L'ESATTO OPPOSTO di ciò che piace alla dirigenza, in WWE ha vinto 5 titoli mondiali, 2 titoli singoli secondari, 2 titoli di coppia, 1 Money In The Bank Ladder Match e 1 main event di Wrestlemania. Il tutto in molto meno di 10 anni, se togliamo i periodi del licenziamento, degli infortuni e del ritiro forzato, e con i primi anni in cui c'era molto più starpower attorno al main event.

Diciamo piuttosto che non lo hanno mai preso in considerazione come "face of the WWE" e che nei suoi momenti di maggiore overness o heat c'è sempre stato molto di suo e poco del team creativo, ma per larga parte del suo periodo in WWE è stato comunque come minimo un uppercarder sfruttabile in qualsiasi momento nel main event.

[PuroIndyLove]

Che ridimensionamento? L'anno prima si provò a ridimensionarlo con una storyline di redemption fatta male.
Nel 2014 era Cena, aveva vinto il feud con Wyatt e l'ennesimo titolo WWE, dopo lo squash il mese dopo vinse per squalifica contro Lesnar dopo aver messo a segno la finisher e intervento di Rollins (ergo poteva anche vincere), e alla Rumble non è stato schienato (nel mezzo main event delle Survivor Series, seppur da non protagonista quella sera).
Io sinceramente un ridimensionamento non l'ho visto prima e non l'ho visto nemmeno dopo.

Il fatto che combattesse con un midcarder a Wrestlemania, cos'è?

E l'anno dopo? Il feud con Rusev, il giro titolato US, il job a Owens...

Evidente che lo stessero ridimensionando per lasciar posto a Reigns e Lesnar.

[Marco Frediani]

Il fatto che combattesse con un midcarder a Wrestlemania, cos'è?

E l'anno dopo? Il feud con Rusev, il giro titolato US, il job a Owens...

Evidente che lo stessero ridimensionando per lasciar posto a Reigns e Lesnar.

Mi sembra normale ogni tanto ruotare i main eventers e dare spazio ad altri e allo stesso tempo mettere in mostra Rusev (che si è fatto un match di cartello a Wrestlemania con entrata iconica annessa), ridare rilevanza al titolo US (da sticazzi fino a quel momento) e dare subito un certo status a Kevin Owens (che poi ha perso il feud con Cena).
Un periodo dove ha praticamente sempre vinto e ha permesso ad altri di mettersi comunque in mostra. Mi sembra tutto meno che un ridimensionamento visto che il suo status non ne ha risentito, anzi.

Poi lo squash con Lesnar è del 2014, questa roba del 2015, è differente.

[Marco Frediani]

Ti posso citare Owens, allora.

Dovesse realmente lasciare nel 2022, immagino che di lui, qualcuno, possa affermare allo stesso modo: "però un titolo Universale lo ha vinto, qualcosa lo ha fatto, un minimo di considerazione l'ha avuta".

E allo stesso modo: una gestione schizoide per cui un giorno sconfiggi Cena, e l'altro feudi con Ryback; un giorno vinci il titolo Universale (che regno poi! Anch'esso frutto di una soluzione di comodo), e l'altro te ne torni nel midcard per il titolo US; un giorno feudi con McMahon, e l'altro... boh, manco ricordo che ha fatto dopo; e in generale sei un tappabuchi che non vive di una gestione concreta, non vedo perché dovremmo parlare di considerazione altissima.

Owens ha anche fatto pena come campione, sia nel feud con Rollins (dove la gente si faceva pipponi assurdi) e sia facendosi letteralmente rubare la scena da Jericho, la sciarpa e il memino della List.
Vogliamo negarlo? Non era pronto/adatto a fare il campione in quel momento o perlomeno non con quella impostazione.
Anche in ROH stentò molto a ingranare, magari funziona meglio come inseguitore che come campione.

[PuroIndyLove]

Sì, ma la sua centralità nella compagnia andava riducendosi sempre più proprio da quel job.

[Inklings]

Ti posso citare Owens, allora.

Dovesse realmente lasciare nel 2022, immagino che di lui, qualcuno, possa affermare allo stesso modo: "però un titolo Universale lo ha vinto, qualcosa lo ha fatto, un minimo di considerazione l'ha avuta".

E allo stesso modo: una gestione schizoide per cui un giorno sconfiggi Cena, e l'altro feudi con Ryback; un giorno vinci il titolo Universale (che regno poi! Anch'esso frutto di una soluzione di comodo), e l'altro te ne torni nel midcard per il titolo US; un giorno feudi con McMahon, e l'altro... boh, manco ricordo che ha fatto dopo; e in generale sei un tappabuchi che non vive di una gestione concreta, non vedo perché dovremmo parlare di considerazione altissima.

Sì, su Owens ti dò ragione, è stato un enorme spreco (anche se pure lì ci sono state alcune rogne).

Ma non vedo perché dovrebbe essere un caso analogo a quello di Bryan, che ha avuto una gestione mooolto migliore

[Lieutenant Loco]

È questo che non vogliono capire, ogni passo in avanti con lui se ne facevano due indietro, ti do il money in the bank sì

Ti dò il Money in the Bank per poi farti far nulla fino a quando non incassi. Gestione standard di qualsiasi Mr. MITB in WWE, qualsiasi, tranne i main eventer affermati (i Lesnar e Cena). Edge e Rollins sono stati l'eccezione, non la regola.

ma poi fai il campione di carta e ti levi dal cazzo per dare il momento a Sheamus eh.

Come qualsiasi campione heel che non sia grosso abbastanza da fare il monster heel.
Lo stesso Orton, quante volte ha fatto il campione di carta che non vinceva pulito neanche contro i jobber locali fra poco?

Ti diamo un feud da sogno con punk ma il focus lo diamo a AJ Lee.

Quindi scommetto che anche il regno di Punk facesse schifo perché all'inizio il focus è stato su Laurinaitis, poi sull'alcolismo, poi su AJ Lee e infine su Ryback?
Andiamo. Bryan ha avuto un regno WHC da heel, finito con la storia dei 18 secondi... ma proseguito con un matchone ad Extreme Rules (sì perché ha avuto il rematch con Sheamus, ed è stato onestamente il modo migliore possibile per chiudere il feud, anche questo convenientemente ignorato) e poi è stato buttato SUBITO contro CM Punk per l'altro titolo mondiale. Con spazio a microfono sul ring, main event e tutto quello che ne consegue.
"Eh ma AJ Lee..."
Cosa serve per farvi contenti, Ironman di 2 ore ad ogni PPV e storyline sempre esclusivamente stile "I'm the best in the world, recognize!"?

Estate 2013 ottima, match e feud con Cena superlativo, ok cià ora però togliti dal cazzo che tocca agli uomini veri, torna a fare quello che ti compete. Robe a caso con la Wyatt family e poi grazie a dio qualcosa si è mosso ma per qualcosa che esula da quelli che erano i piani che avevano per lui. Se è una gestione meticolosa questa io alzo le mani.

Quello che non vi è chiaro è che Bryan quello che ha ottenuto lo ha ottenuto per meriti propri e nient'altro, perché i tentativi di ammazzargli l'overness la WWE li ha fatti TUTTI, non prendiamoci in giro:

- buttato dentro la Family durante quella che doveva essere la sua ascesa
- resa dei conti con Wyatt persa alla Rumble
- estromissione dalla suddetta Rumble
- match con Sheamus a WM 30 che sarebbe stata roba da midcarding
- squash da Lesnar in previsione
- eliminato come un sacco di merda alla rissa dell'anno successivo
- messo a fare la balia a un Roman Reigns peggio di quello di oggi
- messo a feudare contro una mezzasega dopo un rientro da 3 anni di inattività (qua ancora da verificare se l'abbia voluto lui o meno)
- personalmente ci metto pure il turn heel, lui poi è stato bravissimo nell'interpretazione del personaggio, a capitalizzare e cavare il sangue dalle rape, ma gli bruciarono tutto lo slancio del ritorno.

E meno male che era considerato, pensate se l'avessero ritenuto na merda allora cosa avrebbero fatto

Morale della favola: la vostra tesi difensiva del Bryan che ha ottenuto tutto perché era considerato regge molto poco. Bryan ha avuto quello che ha avuto NONOSTANTE la WWE e non grazie ad essa. Per il semplice fatto che era troppo bravo per essere mandato giù e non hanno potuto fare altro che prendere atto della situazione e scenderci a patti.

A prescindere da quali siano stati i motivi ha fatto bene ad andarsene, perché non se lo meritavano.

Innegabile.
Però mi aspetto che a questo punto pensiate anche che la WWE abbia fatto tutti i tentativi possibili e immaginabili per ammazzare l'overness di un Randy Orton.
- Feud orribile (seppur vinto, come Bryan) con la Wyatt Family? Checked.
- Umiliazione da Lesnar, con tanto di apertura stile agnello sacrificale? Checked.
- Job pulitissimo a KANE (manco Sheamus, KANE) nel secondo match (manco opener) di una WM? Checked.
- Balia di Roman Reigns? Checked. Anzi, aggiungiamoci pure Rollins, anche se non vi sta antipatico come Reigns.
- Job puliti ai Wade Barrett e ai Mark Henry (si ricorda sempre dello scandalo con Christian, ma che poi il titolo l'abbia tenuto un mese per lanciare HENRY non lo ricorda nessuno... ) del caso sempre e comunque all'occorrenza? Checked.
Insomma, se vi guardate un po' attorno vi accorgete che la WWE (specie quella dell'ultimo decennio) fa ingoiare merda a palate a tutti, main eventer compresi, a turno. L'unico che non viene mai sacrificato è il volto predestinato.
Lo stesso discorso di Orton lo si può fare con Rollins, per dirne uno: anche qui non vi starà antipatico come il Big Cass di turno, ma a livello di status jobbare a Cesaro è una roba triste triste. E anche lui ha avuto infiniti periodi di parcheggio, di 'sticazzi, di balia a seghe immonde, di "eh ma il focus è la J&J Security".
Bryan non era il volto predestinato, e fin qui ci siamo. Ma una costruzione del genere non la riservi a uno che non vuoi rendere minimo minimo un Orton o un Rollins.

Sì, ma questo ragionamento da "ha pur sempre fatto", messa in questo modo, ha più il sapore di voler giustificare dei contentini.
Così sostenendo, allora dovremmo dire che Ziggler "ha pur sempre vinto il titolo WHC", e dimenticarci che sono 15 anni o più che bruciano il suo talento, e lui intanto invecchia.

Eh, ma a questo punto definitemi il significato di "contentini".
Lo volevate volto della federazione, sempre nel main event e headliner di Wrestlemania ogni anno? Perché mi pare proprio che qualsiasi cosa al di sotto di questo sia considerata "contentino", tipo il famoso ripiego degli Hell No (che onestamente dopo essere stato WHC e aver feudato per mesi per il WWE, non so cosa possa esserci di meglio di una storyline lunga, ben scritta, con spazio fuori e dentro il ring anche nel main event, con tanto di cinture a seguito).

[Marco Frediani]

Sì, ma la sua centralità nella compagnia andava riducendosi sempre più proprio da quel job.

Ma cosa che gli hanno messo il midcard sulle spalle per renderlo di nuovo rilevante e gli hanno mandato contro un prospetto come Owens (dando allo stesso tempo una vetrina anche a NXT, facendolo arrivare con la cintura di campione). E l'anno dopo è stato lui ad alzare lo status di AJ Styles con il job di Summerslam.
Ridimensionamento è quello che è successo a Kofi Kingston dopo Lesnar: tornato a fare tag team e midcard, non certo Cena.

[PuroIndyLove]

Sì, su Owens ti dò ragione, è stato un enorme spreco (anche se pure lì ci sono state alcune rogne).

Ma non vedo perché dovrebbe essere un caso analogo a quello di Bryan, che ha avuto una gestione mooolto migliore

Facevo il punto sulla retorica per cui un dato wrestler ha ricevuto comunque un minimo di apprezzamento; quando in verità si sta dicendo che quell'apprezzamento minimo, poteva essere più grande.

[Inklings]

Ti dò il Money in the Bank per poi farti far nulla fino a quando non incassi. Gestione standard di qualsiasi Mr. MITB in WWE, qualsiasi, tranne i main eventer affermati (i Lesnar e Cena). Edge e Rollins sono stati l'eccezione, non la regola.



Come qualsiasi campione heel che non sia grosso abbastanza da fare il monster heel.
Lo stesso Orton, quante volte ha fatto il campione di carta che non vinceva pulito neanche contro i jobber locali fra poco?



Quindi scommetto che anche il regno di Punk facesse schifo perché all'inizio il focus è stato su Laurinaitis, poi sull'alcolismo, poi su AJ Lee e infine su Ryback?
Andiamo. Bryan ha avuto un regno WHC da heel, finito con la storia dei 18 secondi... ma proseguito con un matchone ad Extreme Rules (sì perché ha avuto il rematch con Sheamus, ed è stato onestamente il modo migliore possibile per chiudere il feud, anche questo convenientemente ignorato) e poi è stato buttato SUBITO contro CM Punk per l'altro titolo mondiale. Con spazio a microfono sul ring, main event e tutto quello che ne consegue.
"Eh ma AJ Lee..."
Cosa serve per farvi contenti, Ironman di 2 ore ad ogni PPV e storyline sempre esclusivamente stile "I'm the best in the world, recognize!"?





Innegabile.
Però mi aspetto che a questo punto pensiate anche che la WWE abbia fatto tutti i tentativi possibili e immaginabili per ammazzare l'overness di un Randy Orton.
- Feud orribile (seppur vinto, come Bryan) con la Wyatt Family? Checked.
- Umiliazione da Lesnar, con tanto di apertura stile agnello sacrificale? Checked.
- Job pulitissimo a KANE (manco Sheamus, KANE) nel secondo match (manco opener) di una WM? Checked.
- Balia di Roman Reigns? Checked. Anzi, aggiungiamoci pure Rollins, anche se non vi sta antipatico come Reigns.
- Job puliti ai Wade Barrett e ai Mark Henry (si ricorda sempre dello scandalo con Christian, ma che poi il titolo l'abbia tenuto un mese per lanciare HENRY non lo ricorda nessuno... ) del caso sempre e comunque all'occorrenza? Checked.
Insomma, se vi guardate un po' attorno vi accorgete che la WWE (specie quella dell'ultimo decennio) fa ingoiare merda a palate a tutti, main eventer compresi, a turno. L'unico che non viene mai sacrificato è il volto predestinato.
Lo stesso discorso di Orton lo si può fare con Rollins, per dirne uno: anche qui non vi starà antipatico come il Big Cass di turno, ma a livello di status jobbare a Cesaro è una roba triste triste. E anche lui ha avuto infiniti periodi di parcheggio, di 'sticazzi, di balia a seghe immonde, di "eh ma il focus è la J&J Security".
Bryan non era il volto predestinato, e fin qui ci siamo. Ma una costruzione del genere non la riservi a uno che non vuoi rendere minimo minimo un Orton o un Rollins.



Eh, ma a questo punto definitemi il significato di "contentini".
Lo volevate volto della federazione, sempre nel main event e headliner di Wrestlemania ogni anno? Perché mi pare proprio che qualsiasi cosa al di sotto di questo sia considerata "contentino", tipo il famoso ripiego degli Hell No (che onestamente dopo essere stato WHC e aver feudato per mesi per il WWE, non so cosa possa esserci di meglio di una storyline lunga, ben scritta, con spazio fuori e dentro il ring anche nel main event, con tanto di cinture a seguito).

È un peccato che posti così poco, visto che sei uno dei pochi nomi leggibili (in modo piacevole, aggiungo) del main, oltre ad essere tipo l’unico con cui avere una conversazione stimolante su wow.

[PuroIndyLove]

Eh, ma a questo punto definitemi il significato di "contentini".
Lo volevate volto della federazione, sempre nel main event e headliner di Wrestlemania ogni anno? Perché mi pare proprio che qualsiasi cosa al di sotto di questo sia considerata "contentino", tipo il famoso ripiego degli Hell No (che onestamente dopo essere stato WHC e aver feudato per mesi per il WWE, non so cosa possa esserci di meglio di una storyline lunga, ben scritta, con spazio fuori e dentro il ring anche nel main event, con tanto di cinture a seguito).

Se lo inserisci nel main event di Wrestlemania perché temi che, a fine serata, il pubblico ti lanci carciofi e pomodori marci, stai dando un contentino.

Poteva anche non essere il fulcro della sua generazione, ma la maggior parte di noi quello che chiedeva era un riconoscimento concreto nel momento in cui tutto lo Universe spingeva affinché diventasse l'uomo di punta. Se non altro, in quel frangente.

[Latino Alex]

Innegabile.
Però mi aspetto che a questo punto pensiate anche che la WWE abbia fatto tutti i tentativi possibili e immaginabili per ammazzare l'overness di un Randy Orton.
- Feud orribile (seppur vinto, come Bryan) con la Wyatt Family? Checked.
- Umiliazione da Lesnar, con tanto di apertura stile agnello sacrificale? Checked.
- Job pulitissimo a KANE (manco Sheamus, KANE) nel secondo match (manco opener) di una WM? Checked.
- Balia di Roman Reigns? Checked. Anzi, aggiungiamoci pure Rollins, anche se non vi sta antipatico come Reigns.
- Job puliti ai Wade Barrett e ai Mark Henry (si ricorda sempre dello scandalo con Christian, ma che poi il titolo l'abbia tenuto un mese per lanciare HENRY non lo ricorda nessuno... ) del caso sempre e comunque all'occorrenza? Checked.
Insomma, se vi guardate un po' attorno vi accorgete che la WWE (specie quella dell'ultimo decennio) fa ingoiare merda a palate a tutti, main eventer compresi, a turno. L'unico che non viene mai sacrificato è il volto predestinato.
Lo stesso discorso di Orton lo si può fare con Rollins, per dirne uno: anche qui non vi starà antipatico come il Big Cass di turno, ma a livello di status jobbare a Cesaro è una roba triste triste. E anche lui ha avuto infiniti periodi di parcheggio, di 'sticazzi, di balia a seghe immonde, di "eh ma il focus è la J&J Security".
Bryan non era il volto predestinato, e fin qui ci siamo. Ma una costruzione del genere non la riservi a uno che non vuoi rendere minimo minimo un Orton o un Rollins.

Ma seriamente siamo arrivati a tirare in mezzo Randy Orton? Ma nel confronto diretto tra i due chi è che era venduto come la A e chi come la B+? Senza contare che sei andato a prendere proprio uno che ha avuto anche troppo rispetto a quanto ha dato

Ps: Bryan la faida con Wyatt l'ha pure persa, in quel momento lì peraltro.

Ridimensionamento è quello che è successo a Kofi Kingston dopo Lesnar: tornato a fare tag team e midcard, non certo Cena.

Perché Bryan quando è tornato dopo WM 30 cosa ha fatto? Titolo IC, che equivale praticamente a midcarding.

[DF PUNK]

Ti dò il Money in the Bank per poi farti far nulla fino a quando non incassi. Gestione standard di qualsiasi Mr. MITB in WWE, qualsiasi, tranne i main eventer affermati (i Lesnar e Cena). Edge e Rollins sono stati l'eccezione, non la regola.



Come qualsiasi campione heel che non sia grosso abbastanza da fare il monster heel.
Lo stesso Orton, quante volte ha fatto il campione di carta che non vinceva pulito neanche contro i jobber locali fra poco?



Quindi scommetto che anche il regno di Punk facesse schifo perché all'inizio il focus è stato su Laurinaitis, poi sull'alcolismo, poi su AJ Lee e infine su Ryback?
Andiamo. Bryan ha avuto un regno WHC da heel, finito con la storia dei 18 secondi... ma proseguito con un matchone ad Extreme Rules (sì perché ha avuto il rematch con Sheamus, ed è stato onestamente il modo migliore possibile per chiudere il feud, anche questo convenientemente ignorato) e poi è stato buttato SUBITO contro CM Punk per l'altro titolo mondiale. Con spazio a microfono sul ring, main event e tutto quello che ne consegue.
"Eh ma AJ Lee..."
Cosa serve per farvi contenti, Ironman di 2 ore ad ogni PPV e storyline sempre esclusivamente stile "I'm the best in the world, recognize!"?





Innegabile.
Però mi aspetto che a questo punto pensiate anche che la WWE abbia fatto tutti i tentativi possibili e immaginabili per ammazzare l'overness di un Randy Orton.
- Feud orribile (seppur vinto, come Bryan) con la Wyatt Family? Checked.
- Umiliazione da Lesnar, con tanto di apertura stile agnello sacrificale? Checked.
- Job pulitissimo a KANE (manco Sheamus, KANE) nel secondo match (manco opener) di una WM? Checked.
- Balia di Roman Reigns? Checked. Anzi, aggiungiamoci pure Rollins, anche se non vi sta antipatico come Reigns.
- Job puliti ai Wade Barrett e ai Mark Henry (si ricorda sempre dello scandalo con Christian, ma che poi il titolo l'abbia tenuto un mese per lanciare HENRY non lo ricorda nessuno... ) del caso sempre e comunque all'occorrenza? Checked.
Insomma, se vi guardate un po' attorno vi accorgete che la WWE (specie quella dell'ultimo decennio) fa ingoiare merda a palate a tutti, main eventer compresi, a turno. L'unico che non viene mai sacrificato è il volto predestinato.
Lo stesso discorso di Orton lo si può fare con Rollins, per dirne uno: anche qui non vi starà antipatico come il Big Cass di turno, ma a livello di status jobbare a Cesaro è una roba triste triste. E anche lui ha avuto infiniti periodi di parcheggio, di 'sticazzi, di balia a seghe immonde, di "eh ma il focus è la J&J Security".
Bryan non era il volto predestinato, e fin qui ci siamo. Ma una costruzione del genere non la riservi a uno che non vuoi rendere minimo minimo un Orton o un Rollins.



Eh, ma a questo punto definitemi il significato di "contentini".
Lo volevate volto della federazione, sempre nel main event e headliner di Wrestlemania ogni anno? Perché mi pare proprio che qualsiasi cosa al di sotto di questo sia considerata "contentino", tipo il famoso ripiego degli Hell No (che onestamente dopo essere stato WHC e aver feudato per mesi per il WWE, non so cosa possa esserci di meglio di una storyline lunga, ben scritta, con spazio fuori e dentro il ring anche nel main event, con tanto di cinture a seguito).

Nessuno nega che il discorso può essere esteso ad altri tutto qui.

[Inklings]

Ma seriamente siamo arrivati a tirare in mezzo Randy Orton? Ma nel confronto diretto tra i due chi è che era venduto come la A e chi come la B+? Senza contare che sei andato a prendere proprio uno che ha avuto anche troppo rispetto a quanto ha dato

Ps: Bryan la faida con Wyatt l'ha pure persa, in quel momento lì peraltro.



Perché Bryan quando è tornato dopo WM 30 cosa ha fatto? Titolo IC, che equivale praticamente a midcarding.

Venduto come tale da una Authority cattiva e manipolatrice mentre il proprio pupillo era un paper champ costantemente umiliato e che non vinceva un match pulito manco a pagarlo? Eh beh. (Diobó ha pure perso pulito da mr midcard in persona, Kofi)
Cioè tutta la faida era giocata sul fatto che Bryan fosse una A spacciata come B+ contrapposto a Randy, una B+ spacciata come A, nella prospettiva corrotta e aziendalista dei padroni.