AEW ALL OUT 2021 - Official Thread

[L'uragano]

Riguardo il discorso innovazione sono d'accordo, non lo è. Al massimo è una proposta alternativa.



Lo sbaglio, in questo caso, presuppone una mancanza nei confronti di una regola.
Se in Italia scrivendo in italiano usi male verbi e punteggiatura è uno sbaglio perchè non segui delle regole che ti impone la lingua del posto.
Quello che state facendo voi è diverso, state andando in Francia con il vocabolario italiano a dire che loro sbagliano ad esprimersi diversamente rispetto alla lingua alla quale siete abituati.
Se la AEW non si è posta delle regole che vigono altrove, il non seguirle, come fa ad essere uno sbaglio? Al massimo può non piacere questa loro alternativa.
Se fosse nato il campionato calcistico "super legue" e avessero deciso di non tener conto del fuorigioco, per garantire più gol, e di rinunciare alle riprese in campo largo a favore di più zoom sull'azione.
Il tifoso che dovrebbe dire? ammazza quanti errori? o non mi piace questo campionato?

Poi se domani esce Tony Kahn e dice "io volevo che Omega & co. seguissero regole e modelli prefissati, ma li stanno ignorando" allora sarebbe diverso.

Ci tengo a ripeterlo, liberi di dire "ammazza che schifo questa proposta".

Questo discorso ha un senso. Però è anche vero che non tutti i match seguono questo concetto "anarchico". Ne tantomeno la AEW ha mai esternato di voler intraprendere una filosofia del genere. Ma se alcuni match seguono i canoni "televisivi" e alcuni no e la AEW non dichiara niente a riguardo a me pare che sta filosofia possa essere più una congettura da fan per giustificare alcuni errori. Perché al fan può non fregare tranquillamente una sega ma non è detto che sia un qualcosa di voluto o addirittura cercato. Più magari un fate come cazzo vi pare.

[L'uragano]

Proprio per questo mi schiero a favore dei reazionari: un match che non rispetta l'hard cam mi sa di più "reale", più spontaneo, mi aiuta a convincermi che le mazzate che si stanno dando siano vere. Con tutto il rispetto, dire che "non rispettare l'hard cam ammazza lo storytelling" mi pare una minchiata. Magari non rispetta un canone estetico che evidentemente non piace solo a me e a pochi altri, magari non fa vendere alla perfezione l'impatto di alcune mosse, ma direi che non vedere due che si menano sempre e comunque a favore di camera non può che avvantaggiare ciò che si sta raccontando sul ring.

E infatti è già stato detto che son stati mischiati due discorsi diversi. Da una parte l'hard cam, che può essere voluto o non voluto, dall'altra lo storytelling. Nessuno ha mai detto non rispettare l'hard cam ammazza lo storytelling infatti

[HSMA]

Quello che fate finta di non capire è che c’è un’alternativa alla front camera fissa, ovvero le telecamere mobili. Sono più difficili da coordinare e meno adatte al live, però è un’opzione fattibile.
Se hai una front camera fissa e non la lavori, è un errore. Mi sembra una cosa così banale che negarla (mascherandola da gusto personale) è ai limiti della malafede

[DF PUNK]

Uè ma quei discorsi li avevo fatti io con te e non ho mai detto (e mi pare che nessuno l'avesse mai detto) che Punk non li dovesse fare. Io ho detto che erano discorsi ipocriti se fatti su un ring AEW da un wrestler che son 7 anni che sta a casa solo perché non ben pagato abbastanza (perché se cedi ai soldi di Fox poi accetti anche questa critica) ma che allo stesso tempo erano sacrosanti per il buzz mediatico. Ma quasi tutti i promo nel wrestling sono ipocriti e non vedo dove sia il problema, se non fosse un problema che qua la gente sul forum prendeva come realtà sta boiata del pro wrestling. Perché se dici ahah grandi gli fanno un'altra frecciata sullo sport entertainment è un conto(per quanto che noia personalmente), ma se dici ahah è vero qua si fa pro wrestling mica come quegli stronzi dello sport entertainment e credi davvero di star seguendo qualcosa di così differente come concetto, ma soprattutto qualitativamente così migliore dal punto di vista del lottato, allora hai capito poco e l'essere fan ha preso il sopravvento sui tuoi giudizi.
Tutto ciò non era comunque un discorso riferito a te e i tuoi giudizi ma ad altri per essere precisi.

Ma io non volevo ritirare fuori il discorso, stavo solo rispiegando le circostanze

[L'uragano]

Ma io non volevo ritirare fuori il discorso, stavo solo rispiegando le circostanze

Eh ho capito ma manco li c'era malafede. Semplicemente alcuni parlavano in funzione di cosa era meglio per il business e alcuni in funzione di cosa avrebbero preferito in storyline. Un po' come ora nel topic su Danielson direi.
Solo che in quel caso non ci si era capiti

[john1094]

Pro Wrestling vs Sport Entertainment è semplicemente AEW vs WWE mascherato.

[Jeff Hardy 18]

Lo scontro Sport Entertainment vs Pro Wrestling non è uno scontro, non esiste questa distinzione, ne abbiamo già parlato in altri topic mi pare, se qualcuno recupera almeno ripartiamo da lì e non ripartiamo da zero.

Perchè se no, allora dobbiamo anche legarci alla differenza tra First Contender Match e Championship's Contender match.
O tra Belt e Championship.

Si può parlare di differenza major col resto, o di uno stile WWE del pro-wrestling.

[john1094]

È uno scontro che esiste tra i fan e la AEW ci sguazza.
Poi la WWE che dice di non essere una compagnia di wrestling aumenta ancora di più lo scontro.

[Hard Is Ono]

È uno scontro che esiste tra i fan e la AEW ci sguazza.
Poi la WWE che dice di non essere una compagnia di wrestling aumenta ancora di più lo scontro.

Si, ma è una rivalità di bandiera. Non di concetto.

[john1094]

Si, ma è una rivalità di bandiera. Non di concetto.

Ma infatti l'ho detto prima, è semplicemente AEW vs WWE mascherato, almeno in questo momento storico.

[Karran]

Spoiler:

A grande richiesta, ecco l’analisi. Ho deciso di farla su Omega vs Christian di Rampage, che tanto ha più o meno gli stessi errori, ma almeno è più corto.
Per l’amico AFM2000, ho contato otto errori di posizionamento sulla front camera in un match da dieci minuti. Ma immagino siano tutte invenzioni da hater.


5:18 Primo esempio di errore sulla front camera. Nelle headlock, il volto di chi subisce la mossa dovrebbe essere a favore della camera principale (far vedere il dolore di chi subisce). Qua gli danno le spalle. *Nota* sono passati 30 secondi dall’inizio del match e già c’è un errore, meno male che sono invenzioni di hater a prescindere.
Fino a 5:49 Fase iniziale, con accenni di tecnica, che si chiude con il dito medio di Christian. Ok dal punto di vista della struttura, ma molto basilare dal punto di vista tecnico. Omega già perde troppo tempo (tipico in AEW)
Fino a 6:44 Fase senza senso. Qua il face dovrebbe avere lo shine iniziale, invece è solo Omega che connette a suon di colpi diretti. Classica situazione con entrambi che provano la finisher (che dovrebbe stare prima, alla fine della fase tecnica).
Fino a 8:29 Anche qua poco senso. Christian, che non ha fatto ancora niente, si ritrova a caso in una situazione di vantaggio con Omega fuori dal ring. Scenetta dell’inseguimento patetica, Omega torna a dominare. Poi Christian prova a rispondere. C’è la sequenza da dentro a fuori dal ring in cui CC riprende il vantaggio (ma anche qua senza un vero e proprio shine), sale sul paletto e cut. Omega lancia CC fuori dal ring (volo orrendo dal punto di vista dell’eleganza, ma va beh). Peccato che lo shine da tagliare praticamente non ci sia stato.
9:00 Altro esempio di errore sulla front camera. Omega non è a centro ring e non ha le spalle parallele al lato del ring a favore della front camera.
Fino a 10:10 Anche qua niente ha senso. Omega sta dominando, ma tutte le mosse di impatto le fa Christian. Bah.
Fino a 11:16 Questo dovrebbe essere il comeback, ma è troppo statico (sequenza di pugni all’angolo, mossa statica alle corde). Il ritmo del match continua ad essere monocorde. C’è giusto un volo dal paletto a vivacizzare, ma è troppo poco.
11:27 Altro errore sulla front camera, continuano ad essere di spalle (questi sono facili da spottare, perchè hai l’inquadratura in front che viene subito cambiata perchè la stanno sbagliando)
11:58 Ancora un errore sulla front camera (il suplex con caricamento a fisherman con gambe incrociate di Omega).
12:32 Ancora un errore sulla front camera (powerbomb)
Fino a 12:42 Questa fase è l’unica sensata fino ad ora: equilibrata, con cambi di fronte e counter. Peccato che non sia stata costruita da tutto quello che c’era prima.
Fino a 13:28 Anche qua come fase ci sta, ma è completamente cannata dal punto di vista del timing. Fate caso a come Omega indietreggi per prendere la rincorsa prima della ginocchiata perdendo “un tempo di gioco”. Poi la distanza di Christian dal paletto è sbagliata, con Omega che manca la ginocchiata e finisce contro il paletto in maniera innaturale. Pure sulla spear il tempo è sbagliato.
13:58, 14:15 Errori sulla front camera sullo snap dragon suplex.
15:51 Pure la finisher è fatta “contro camera”. Qua, per far vedere bene la caduta di testa di Omega (letteralmente l’unica cosa degna di nota di tutto l’incontro) avrebbero dovuto ruotare tutto di 90º, con la linea del corpo di Omega parallela al lato del ring della front camera.

Prendo per corretta questa più che ottima analisi ed a maggior ragione mi sorge una domanda che è stata accennata anche prima:
Stando a questa analisi, Omega e Christan hanno praticamente cannato mezzo match quindi... o hanno disimparato il mestiere o lo hanno fatto di proposito.
Conosco poco Omega, quindi non mi pronuncio ma non mi pare che Christian non abbia mai saputo gestire "match televisivi"

[Smoker]

Io non direi che lo scontro pro wrestling vs sport entertainment non esiste del tutto ma lo ridurrei a modi differenti di vedere il prodotto al di fuori del ring e nel modo di narrare le storie. La WWE inseguirà sempre la ricerca dell'atleta "larger than wrestling" alla Hogan o The Rock mentre la AEW mi sembra più indirizzata a cercare l'atleta che trascina per il suo lato in ring, la WWE cerca il buzz mediatico e non rinuncia a swervoni per far parlare di sé come con Becky a SS mentre la AEW cerca la scrittura ragionata e a lungo termine (motivo per cui ho criticato proprio i debutti di Cole e Bryan qui per far parlare di sé).

Poi questo non vuol dire che le due rinuncino al modo di fare dell'altra, basta vedere Cody nei programmi televisivi, ma le due visioni del prodotto mi sembrano molto diverse e per questo credo che si possa tranquillamente dire che la dicitura "sport entertainment" appartiene alla WWE ma non ad altre fed di wrestling.

[c'hoçtreß]

Diciamo che condivido tutto tranne gli standard: per me si tratta proprio di guardare in modo diverso il prodotto. Il che rende ancora più assurde le rosicate per le analisi di HSMA: per come guarda lui, quello che dice è argomentato e sensato. Il punto non se ha torto o ragione, il punto è se interessa o meno quello che ha da dire.

Ps: a me analisi così minuziose fanno mal di testa, ma rispetto il pensiero.

Gli standard bassi sono i miei eh, non intendevo presumere quelli di nessuno. Anzi forse manco ho uno standard, non ho la vostra cultura specifica o storica e non potrei mai essere fan di nulla vuoi per indole, vuoi per impostazione mentale. Ho sempre usato il forum e le vostre dritte come il vecchio Egg Shen di Grosso guaio a Chinatown faceva con i piatti misti del ristorante cinese… Prendo quello che voglio e lascio il resto.

[Karran]

Ho sempre usato il forum e le vostre dritte come il vecchio Egg Shen di Grosso guaio a Chinatown faceva con i piatti misti del ristorante cinese… Prendo quello che voglio e lascio il resto.

Quest'uomo potrebbe essete il mio UOTY, sapevatelo!

[HSMA]

Prendo per corretta questa più che ottima analisi ed a maggior ragione mi sorge una domanda che è stata accennata anche prima:
Stando a questa analisi, Omega e Christan hanno praticamente cannato mezzo match quindi... o hanno disimparato il mestiere o lo hanno fatto di proposito.
Conosco poco Omega, quindi non mi pronuncio ma non mi pare che Christian non abbia mai saputo gestire "match televisivi"

Penso sia pacifico che queste cose le stiano facendo di proposito.
Quello che non mi è chiaro è il perchè.