AEW ALL OUT 2021 - Official Thread

[PuroIndyLove]

Ma per struttura poi cosa intendiamo, più o meno che sia?

Perché anche Hogan/André aveva una struttura interna, un corpo preciso nella narrazione.

Qui penso si parli di più o meno virtuosismo.

[PuroIndyLove]

Ma infatti la distinzione tra SE e Pro Wrestling, non esiste. Il wrestling è sempre stato intrattenimento. Poi possiamo stare li a discutere che un conto è l'intrattenimento per una major americana, che ha un pubblico televisivo dove anche solo la costruzione di storie e personaggi e diversi da uno show indipendente (che poi pure li, in base al prodotto proposto e diversificata). HSMA ha ragione comunque quando dice che il lottato della AEW non è eccezionale (poi lui è fin troppo critico a mio avviso), il grosso problema è che ci sono troppi match spottosi (che dal vivo funzionano bene e ho toccato con mano personalmente) belli ma che poi tra un anno te li ricordi appena ( oltre il fatto che molti sono simili) e soprattutto noto che in troppi match manca proprio una struttura o che comunque vedi match partire ai 200 all'ora, dove poi rallentano e manca il climax finale (o eccedono dilungandolo troppo). Non a caso secondo me continua a mancare il match storico che verrà ricordato tra 20 anni, il Sting-Flair, lo Austin-Hart il Danielson-McGuiness ecc... ma comunque con Punk, Cole e Danielson per me si alzerà notevolmente il livello del lottato (e magari pian piano si portano Tana e Okada per qualche match e stanno a cavallo).

Detto questo visti a freddo esternamente il TT, che per me resta comunque un signor match davvero divertente (anche se si dal vivo è tutt'altra cosa eh) e Punk-Allin che l'ho trovato come dal vivo, buono con un ottimo crescendo ma toh un match da 7 e non di più, ma non ci si poteva aspettare di più, dopo 7 anni di pausa.

Su questo condivido: la AEW non ha ancora prodotto il suo match-manifesto.

[DF PUNK]

Ma per struttura poi cosa intendiamo, più o meno che sia?

Perché anche Hogan/André aveva una struttura interna, un corpo preciso nella narrazione.

Qui penso si parli di più o meno virtuosismo.

Credo le varie fasi caratteristiche di un match: dominio face-dominio heel- comeback.

[HSMA]

Ricordo che la discussione è partita da qui:

Il punto é che é sempre lo stesso identico discorso, stai parlando di due cose diverse, di due sport diversi, uno é pro wrestling e l'altro é sport entertainment patinato di professional wrestling soffiato sopra e sono due anni che ci ammorbi le palle con la OTT e con la Progress sempre allo stesso identico modo. Il punto non è se non ti piace che stai qui a commentare a fare, il punto é che lo sai che non vogliono fare la stessa cosa, sono strade parallele, punto, diomadonna.

“Due cose diverse, due sport diversi”.
Eppure nessuno mi ha ancora detto dove stanno ste differenze così abissali.

[BryanDanielson95]

Su invece non paragonare un match WWE, piuttosto che un match ROH ad esempio non concordo. Ovviamente bisogna contestualizzare diversi aspetti (per esempio l'unified tra Danielson-McGuiness va contestualizzato che si svolge a londra e ha regole e una struttura che riprendono il wrestling tradizione inglese, di cui MCGuiness all'epoca era il successore), ma uno può affermare che Bret vs Owen è un eccellenza tanto quanto Sting vs Flair, che Punk-Cena di MITB è un eccellenza quanto Tana-Okada (magari tocca vette di eccellenze più alte però vabbè) di WK, che WALTER-Thatcher lo è quanto Danielson-Morishima di FWH.

[DF PUNK]

Su invece non paragonare un match WWE, piuttosto che un match ROH ad esempio non concordo. Ovviamente bisogna contestualizzare diversi aspetti (per esempio l'unified tra Danielson-McGuiness va contestualizzato che si svolge a londra e ha regole e una struttura che riprendono il wrestling tradizione inglese, di cui MCGuiness all'epoca era il successore), ma uno può affermare che Bret vs Owen è un eccellenza tanto quanto Sting vs Flair, che Punk-Cena di MITB è un eccellenza quanto Tana-Okada (magari tocca vette di eccellenze più alte però vabbè) di WK, che WALTER-Thatcher lo è quanto Danielson-Morishima di FWH.

Infatti ho detto che sono tutte eccellenze. Vanno contestualizzate, è quello che ho detto XD

[Darth_Dario]

A regà, senza offesa, quante pippe. La "dicotomia" Wrestling/Sport-Entertainment è stata letteralmente cagata da McMahon in tribunale per pararsi da controllo, tasse e prigione.

È una buzzword, siate onesti che vi/ci piace usarla perché suona vagamente denigratorio e perché la WWE si merita tutte le pernacchie del mondo per i loro più regolari tentativi di allontanarsi dal termine "Wrestling".

[DF PUNK]

A regà, senza offesa, quante pippe. La "dicotomia" Wrestling/Sport-Entertainment è stata letteralmente cagata da McMahon in tribunale per pararsi da controllo, tasse e prigione.

È una buzzword, siate onesti che vi/ci piace usarla perché suona vagamente denigratorio e perché la WWE si merita tutte le pernacchie del mondo per i loro più regolari tentativi di allontanarsi dal termine "Wrestling".

E questo è assodato già detto infatti. Ma siamo d'accordo che OTT e WWE/AEW siano prodotti differenti che per quanto rientranti tutti nella categoria pro wrestling siano difficilmente paragonabili in quanto modi diversi di approcciare e indirizzare la disciplina?

[BryanDanielson95]

A regà, senza offesa, quante pippe. La "dicotomia" Wrestling/Sport-Entertainment è stata letteralmente cagata da McMahon in tribunale per pararsi da controllo, tasse e prigione.

È una buzzword, siate onesti che vi/ci piace usarla perché suona vagamente denigratorio e perché la WWE si merita tutte le pernacchie del mondo per i loro più regolari tentativi di allontanarsi dal termine "Wrestling".

Ma infatti il Wrestling è intrattenimento, che venga fatto nel mio giardino con 1 spettatore o in un arena con 20 milioni di persone (iperbole) quello rimane poi come ogni prodotto artistico, ci sono diversi stili e concezioni.

Tornando in topic, dal vivo la entry di Dragon mi ha fatto abbastanza schifo (mi aspettavo The Final Countdown, ma immagino solo che cifre gli abbiano richiesto), rivedendo ho notato i "you're gonna get your f'ing head kicked in" nella theme e niente, mi piace molto di più )

[HSMA]

E questo è assodato già detto infatti. Ma siamo d'accordo che OTT e WWE/AEW siano prodotti differenti che per quanto rientranti tutti nella categoria pro wrestling siano difficilmente paragonabili in quanto modi diversi di approcciare e indirizzare la disciplina?

No.

[Darth_Dario]

E questo è assodato già detto infatti. Ma siamo d'accordo che OTT e WWE/AEW siano prodotti differenti che per quanto rientranti tutti nella categoria pro wrestling siano difficilmente paragonabili in quanto modi diversi di approcciare e indirizzare la disciplina?

Bho, no? Tutti e due raccontano storie utilizzando lo strumento di una lotta coreografata interpratata da personaggi più o meno atletici.

Faccio Rob e cito un mio vecchio tormentone: se una macchina è una merda non dico che è carrozza, dico che è una macchina di merda

[fm90]

Ragazzi. Non so se ne avete già parlato ma.... che heel della madonna è MJF? Cioè sono (forse ) anni che non ricordo un personaggio così odiato e fischiato dal pubblico. Serio candidato a heel of the Year

[DF PUNK]

Bho, no? Tutti e due raccontano storie utilizzando lo strumento di una lotta coreografata interpratata da personaggi più o meno atletici.

Faccio Rob e cito un mio vecchio tormentone: se una macchina è una merda non dico che è carrozza, dico che è una macchina di merda

E siamo d'accordo che il risultato ultimo è quello di raccontare una storia in mezzo al ring. Ma ci sono canoni diversi, ripeto, Cena vs Bryan è na merda perchè copia sbiadita del puro? Non puoi non tener conto del contesto.

[Hard Is Ono]

A me sembra che si stia usando la pretesa di differenziare le categorie per poter dire in santa pace quello che guardo io è un capolavoro secondo i suoi standard senza voler sentire o accettare obiezioni a questa presa di posizione. Perchè se le categorie sono diverse e gli standard di riferimenti incommensurabili è molto più facile respingere ogni tipo di obiezione.

Insomma mi sembra un trucco.

[Karran]

A regà, senza offesa, quante pippe. La "dicotomia" Wrestling/Sport-Entertainment è stata letteralmente cagata da McMahon in tribunale per pararsi da controllo, tasse e prigione.

È una buzzword, siate onesti che vi/ci piace usarla perché suona vagamente denigratorio e perché la WWE si merita tutte le pernacchie del mondo per i loro più regolari tentativi di allontanarsi dal termine "Wrestling".

Diciamolo chiaramente: il fan medio di wrestling è WWEizzato. Nel senso:
ogni cosa, nel bene e nel male, è legata alla concezione WWE.
Se uno show non ha un impianto luci da far invidia ai Pink Floyd è uno show indie!
Se un match viene costruito su più di 5-6 prese per atleta è un match indie (quindi buono perché WWEmerda), e se le moves son da rischiare l'osso del collo perché "piledriverportamivia" sono in stile jappo.
E così via.

Purtroppo è una forma mentis che si instaura in ogni realtà monopolizzata: la realtà più grossa, che diviene quasi l'unica, detta i criteri che, volente o nolente, la massa interiorizzerà approvandoli o contrastandoli.