JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Adieu ha scritto: 18/08/2021, 22:07 Anche un giornalista del New York Times si sta facendo domande sull'affare Locatelli e sulle operazioni della juve in generale, però va bene, sono solo illazioni rancorose e faziose nostrane e da forum.
Certo, immagino che giornalista assolutamente super partes sarà questo.
E poi bravissimo, preparatissimo, scrupoloso, si è solo distratto nella dozzina di trattative identiche con conclusioni identiche o quasi che ogni mercato vediamo (e alcune le ho pure nominate, basta andare a prendere i comunicati), ma sono dettagli.
Per fortuna che esiste la stampa seria che si fa domande.



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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Dwight Schrute ha scritto: 18/08/2021, 16:57 :winner:

Questa è top (almeno la prima parte).

Ora vorrei sapere quale giocatore o quale società calcistica può anche solo dirti che non accettano di vendere i giocatori all'Inter perchè non paga quando negli ultimi 3 anni abbiamo fatto affari con cani e porci.

In ogni caso è vero che si sono visti tanti prestiti gratuiti e prestiti onerosi a rate. Ma parliamo di Locatelli e parliamo di un guadagno pari a Zero nei primi due anni per il Sassuolo. E non è perchè "la juve rubba". E' perchè è un affare folle.
Quando abbiamo venduto Zinho a 15 milioni ci siamo beccati tanta merda, idem per Pinamonti, poi si è scoperto che era un "prestito mascherato" per mettere apposto il bilancio tanto che quest'anno l'abbiamo ripreso a 18, così come successo con Pinamonti.

La Juve da un punto di vista del mercato, ha fatto un affare clamoroso. Il Sassuolo meno.
Scusa, ma tu società venditrice preferiresti vendere un giocatore in prestito + diritto ad una società che spesso non riscatta i prestiti, o ad una che compra, ti paga e basta? Mica ho detto che non vogliono fare affari con voi, ma solo che qualsiasi club cerca di chiudere con chi da maggiori garanzie nel minor tempo. Vale anche per il Sassuolo, che Locatelli lo avrebbe venduto subito all'Arsenal, mica solo per voi.

Che l'Inter sia rimasta indietro con alcune rate è un dato di fatto eh. Così come lo è la difficoltà nei pagamenti ordinari (e difatti hanno dovuto chiedere un prestito per saldare le spese correnti).

Sul guadagno zero ti ho già risposto, non entrano liquidità ma a bilancio registrano i soldi. Non gli cambia granché, se non hanno urgenza di cash.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Dwight Schrute »

lando ha scritto: 19/08/2021, 12:24 Scusa, ma tu società venditrice preferiresti vendere un giocatore in prestito + diritto ad una società che spesso non riscatta i prestiti, o ad una che compra, ti paga e basta? Mica ho detto che non vogliono fare affari con voi, ma solo che qualsiasi club cerca di chiudere con chi da maggiori garanzie nel minor tempo. Vale anche per il Sassuolo, che Locatelli lo avrebbe venduto subito all'Arsenal, mica solo per voi.

Che l'Inter sia rimasta indietro con alcune rate è un dato di fatto eh. Così come lo è la difficoltà nei pagamenti ordinari (e difatti hanno dovuto chiedere un prestito per saldare le spese correnti).

Sul guadagno zero ti ho già risposto, non entrano liquidità ma a bilancio registrano i soldi. Non gli cambia granché, se non hanno urgenza di cash.
Si ma indicami una società che non ha voluto fare affari con l'Inter perchè paga in ritardo, come hai detto tu. Che poi chi non rimane indietro con i pagamenti oggi non si sa. Basti guardare il Barcellona per scomodare una grande squadra.

Poi possiamo avere due opinioni diverse. Per me nessuna squadra ha interesse a prendere zero nei primi due anni per un giocatore di livello in ascesa come Locatelli, a meno che non voglia sbarazzarsene. Poi se uno non può farlo notare che si dà per scontato dobbiamo partire col discorso "Juve Rubba e Calciopoli"...

Sono convinto che Marotta e Carnevali avrebbero fatto un affare simile per Raspadori. L'ha detto apertamente Carnevali. "Preferiamo vendere i nostri giocatori in Italia"

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Dwight Schrute ha scritto: 19/08/2021, 12:45 Si ma indicami una società che non ha voluto fare affari con l'Inter perchè paga in ritardo, come hai detto tu. Che poi chi non rimane indietro con i pagamenti oggi non si sa. Basti guardare il Barcellona per scomodare una grande squadra.
Ma non ho detto quello. Ho detto che il Cagliari (come il Sassuolo) preferirebbe cedere il giocatore all'estero per prendere più soldi, ed oltre a quello probabilmente hanno paura di un mancato riscatto da parte dell'Inter (cosa che fa abbastanza frequentemente) o di non incassare nei termini quanto dovuto (cosa che, a causa della situazione economica complicata, gli capita).

"Nandez il Cagliari lo cederebbe all'estero perché lo pagherebbero di più, come l'Arsenal avrebbe pagato di più Locatelli. Se poi i giocatori però non accettano la destinazione, ti attacchi e devi trattare con chi ha anche il consenso del giocatore. L'affare si chiude con 3 parti soddisfatte, non 2.
Peraltro, il Cagliari è restio a cederlo all'Inter perché, non prendiamoci in giro, oggi l'Inter è un punto di domanda, ritarda i pagamenti (e questo lo so per certo, ho clienti della zona che hanno contatti con fornitori) e spesso non riscatta i prestiti. Chiaro che uno si tuteli."

Il che non significa (come vuoi mettermi in bocca) che "qualcuno non vuole fare affari con l'Inter".

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ChiliPunk
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Quanto è attendibile l’indiscrezione che vuole McKennie sul mercato?

Dovesse uscire lui e non Ramsey sarebbe un autogol clamoroso

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lando
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ChiliPunk ha scritto: 19/08/2021, 17:04 Quanto è attendibile l’indiscrezione che vuole McKennie sul mercato?

Dovesse uscire lui e non Ramsey sarebbe un autogol clamoroso
Zero, per conto mio, per più motivi:

1) ha un certo valore residuo a bilancio (quindi non ci si farebbe chissà che plusvalenza);
2) guadagna poco (quindi non avrebbe senso cederlo in ottica riduzione costi), a maggior ragione se lo sostituisci con Pjanic (che ti costerebbe quasi il triplo di ingaggio);
3) è da noi da solo un anno (quindi se venisse ceduto, perderemmo le agevolazioni fiscali e dovremmo pagare quanto risparmiato al fisco);
4) è stato elogiato da Allegri pubblicamente nella prima conferenza stampa, dove ha detto chiaramente che si aspetta molto da lui (anche in termini di gol) e da Rabiot;
5) è l'unica mezzala con spiccate doti da incursore che abbiamo in rosa, ed Allegri ha detto esplicitamente che si aspetta un certo numero di reti dai centrocampisti;
6) è giovanissimo ed ha grandi potenzialità, ed è una tipologia di giocatore con cui Allegri allegri sperimenta e spesso fa overperformare (tipo Vidal).

Anche solo uno di questi motivi (quelli economici in primis) sarebbe sufficiente per bollare tutto come sciocchezza. Figuriamoci tutti...
Mettiamoci poi che la news viene da Di Marzio, che di Juventus non sa una mazza... :EHEH


Comunque, tanto per tornare alla questione-Locatelli:
Torino, 18 agosto 2021 – Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver raggiunto un accordo con la società U.S. Sassuolo Calcio per l’acquisizione gratuita, a titolo temporaneo fino al 30 giugno 2023, del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Manuel Locatelli. L’accordo prevede l’obbligo da parte di Juventus di acquisire a titolo definitivo le prestazioni sportive del giocatore al raggiungimento di determinati obiettivi sportivi nel corso della stagione 2022/2023. Il corrispettivo pattuito per l’acquisizione definitiva è pari a € 25 milioni, pagabili in tre esercizi. Inoltre, sono previsti premi cumulabili fino a € 12,5 milioni al raggiungimento di ulteriori obiettivi sportivi.

juventus.com
Quindi, il trasferimento alla fin della fiera costerà fino a 37,5M, ed il pagamento avverrà in 3 rate (e non in 5 come aveva sparato qualche giornalaio sul web).
Un'operazione praticamente identica a quelle viste per Sensi, Gagliardini, Kessie...

Direi che le polemiche possono andarsene a fare in culo, ora. :firul:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Scusami eh, ma non mi ricordo di nessun calciatore pagato zero nei primi due anni (contando anche il periodo storico che ha portato problemi di liquidità nelle casse delle società).
I tre che hai citato erano prestiti onerosi (con oneri minimi, qualche milione) con obblighi di riscatto
Poi oh, se il Sassuolo è d'accordo polli loro: nelle trattative c'è un acquirente e un venditore, se uno dei due si fa ingabolare è un fesso e bon (vedasi i fenomeni che strapagano mezzi giocatori)

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PaulSacz
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Sto guardando la Juventus contro l'U23. Dybala sembra in stato di grazia, se mantiene queste premesse potrebbe essere la sua stagione come la fu quella con Sarri in panchina.

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luchador
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Quando le cifre sono cosi alte è normale rateizzare i pagamenti. Al Sassuolo è sufficiente la garanzia che i 35/37.5 quello che sono, entreranno nelle casse. Poi che arriveranno dal 2023 in poi non è molto rilevante.

Diverso e antipatico invece quando un club non mantiene la parola data, come ha fatto il Milan con il Brescia per Tonali.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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luchador ha scritto: 19/08/2021, 21:03 Quando le cifre sono cosi alte è normale rateizzare i pagamenti. Al Sassuolo è sufficiente la garanzia che i 35/37.5 quello che sono, entreranno nelle casse. Poi che arriveranno dal 2023 in poi non è molto rilevante.

Diverso e antipatico invece quando un club non mantiene la parola data, come ha fatto il Milan con il Brescia per Tonali.
Il Milan ha giustamente trattato cifre diverse perché il rendimento del giocatore è stato inferiore alle aspettative.
Non solo, il Milan in realtà non ha esercitato il riscatto e di fatto ha iniziato una nuova trattativa e una qualche squadra avrebbe potuto inserirsi.
Poi, come per Locatelli, è stata determinante la volontà del giocatore.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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deadman3:16 ha scritto: 19/08/2021, 22:55 Il Milan ha giustamente trattato cifre diverse perché il rendimento del giocatore è stato inferiore alle aspettative.
Non solo, il Milan in realtà non ha esercitato il riscatto e di fatto ha iniziato una nuova trattativa e una qualche squadra avrebbe potuto inserirsi.
Poi, come per Locatelli, è stata determinante la volontà del giocatore.
Ma non credo che funzioni cosi. Se tu stringi l'accordo con una societa' per un giocatore a determinate cifre, con quella formula... non ti puoi rimangiare la parola e ridiscutere al ribasso a seconda del rendimento del giocatore.

Sono sicuro che il Sassuolo, per Locatelli, stia ottenendo delle garanzie ( vicine ad un vero OBBLIGO , per l'incasso dell'intera cifra) che invece il Brescia non ha ottenuto in fase di trattativa, perche troppo fiduciosi del fatto che il Milan avrebbe rispettato la parola o perche sicuri dell'esplosione del giocatore. Di fatto si sono fatti infinocchiare. E di sicuro in futuro gli altri club, trattando col Milan, presteranno molta attenzione a certi dettagli.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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luchador ha scritto: 20/08/2021, 11:45 Ma non credo che funzioni cosi. Se tu stringi l'accordo con una societa' per un giocatore a determinate cifre, con quella formula... non ti puoi rimangiare la parola e ridiscutere al ribasso a seconda del rendimento del giocatore.

Sono sicuro che il Sassuolo, per Locatelli, stia ottenendo delle garanzie ( vicine ad un vero OBBLIGO , per l'incasso dell'intera cifra) che invece il Brescia non ha ottenuto in fase di trattativa, perche troppo fiduciosi del fatto che il Milan avrebbe rispettato la parola o perche sicuri dell'esplosione del giocatore. Di fatto si sono fatti infinocchiare. E di sicuro in futuro gli altri club, trattando col Milan, presteranno molta attenzione a certi dettagli.
Ma quello della Juve È un obbligo di riscatto :-

Il Milan aveva il diritto, non l'ha esercitato e di fatto ha iniziato una nuova trattativa.
Ci sono stati giorni dove Tonali è tornato a tutti gli effetti un giocatore del Brescia, poteva inserirsi un'altra squadra e prenderlo senza che il Milan potesse dire nulla.
E poi il Milan ha fatto esattamente come la Juve, sfruttando la volontà del giocatore.

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luchador ha scritto: 20/08/2021, 11:45 Ma non credo che funzioni cosi. Se tu stringi l'accordo con una societa' per un giocatore a determinate cifre, con quella formula... non ti puoi rimangiare la parola e ridiscutere al ribasso a seconda del rendimento del giocatore.
Eh? :perplesso:
Il Milan mica aveva un obbligo. Aveva un diritto a riscattarlo a quella cifra. A quella cifra non andava bene e non ha esercitato il diritto. Il giocatore è tornato al Brescia ed è iniziata una nuova trattativa per prenderlo a meno.
Quale parola si sarebbe rimangiato il Milan se non c'era nessun obbligo? Adesso trasformiamo il diritto di riscatto in obbligo giusto per non far restar male l'altra parte coinvolta? :divertito2:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Infatti quello della Juve è un obbligo, quindi che Locatelli diventi un fenonemo o si riveli un mediocre la Juve dovrà comunque riscattarlo (in tre esercizi, non cinque come hanno scritto certi giornalai).

Alla faccia della trattativa losca e vantaggiosa. :almostlaughing:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Comunque Locatelli è nato a Lecco (come me), tifa Juve fin da bambino (come me), suo padre andava a vedere il Lecco allo stadio (diversi miei amici più vecchi lo ricordano) ed anche lui spesso quando non giocava era al Rigamonti-Ceppi.

Ergo, vado a comprare la maglia di Locatelli subito, sia per me che per il bimbo. :love:

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