WWE Monday Night Raw 2021 - Official Topic

[PaulSacz]

Io continuo a pensare che tutto ciò che ha visto protagonista The Fiend dopo la faida con Rollins (e anche durante quell'infausta rivalità) sia terribile. I suoi segmenti di preparazione alla nascita del Fiend erano bellissimi e lui rimane un attore ben sopra la media rispetto al resto del roster, ma poi si è arrivati a svariati punti di non ritorno per il personaggio, e tutta la faida con Orton la trovo di un trash poco digeribile. Palle di fuoco, cloni di Orton, catrame nero, Fiend versione zombie, riti satanici e altre cagate che avrò rimosso.

La cosa peggiore è che tutto questo non fa nemmeno il giro diventando bellissimo, perché pervaso da un'aura di epicità a dir poco tragicomica. Orton è stato protagonista di una faida "sovrannaturale" di ben altra caratura in passato.

[abc]

Quindi dire che quella di Wyatt è 'na stronzata mo significa non capire le gimmick?
Posso capire una parodia che va a ridicolizzare la presunzione di serietà delle gimmick e del wrestling in generale come il Broken Universe e infatti era da prende a risate, ma quella del supercazzolatore che pretende di essere seria e di farci credere che Wyatt abbia i superpoteri ed entri nella mente di Cena manco fosse Majin Bu che entra nel suo stesso corpo? No, ma seriamente? Questa è presunzione allo stato puro.

Ok flamer

[Blingo]

Quindi dire che quella di Wyatt è 'na stronzata mo significa non capire le gimmick?
Posso capire una parodia che va a ridicolizzare la presunzione di serietà delle gimmick e del wrestling in generale come il Broken Universe e infatti era da prende a risate, ma quella del supercazzolatore che pretende di essere seria e di farci credere che Wyatt abbia i superpoteri ed entri nella mente di Cena manco fosse Majin Bu che entra nel suo stesso corpo? No, ma seriamente? Questa è presunzione allo stato puro.

Si va beh, ma si chiama suspension of disbelief. È come dire "E io dovrei credere che esista un'infezione che uccide le persone e le trasforma in morti cannibali?" guardando The Walking Dead. E nel pro-wrestling, che è storicamente un'accozzaglia di generi (specie in WWE, sono sempre i triti e ritriti discorsi di Sport vs Entertainment), non puoi farne a meno, perché nella diversificazione del prodotto c'è anche quel genere.

Poi si può discutere tutto il giorno su quanto possa avere appeal nel 2021 quel personaggio nell'arco narrativo che ha avuto il wrestling dalla fine dell'Attitude Era, ma non centra nulla col "farci credere": non devono fartelo credere loro, sei tu che ci devi credere nel momento in cui accetti che quel tipo di programma proponga anche quel genere di narrazione.

Posto che ti può anche fare cagare, ma è un altro discorso ancora.

[Misterious man]

Resto dell'idea (sicuramente poco popolare) che queste gimmick siano ormai anacronistiche.
Cioè alla fine il wrestling è finzione ecc. ma ste robe per me vanno oltre il tollerabile.
Finito taker, del quale per l'appunto non sono mai stato un enorme fan, pur non discutendone la leggenda, per me potevano terminare ste robe di mostri tuoni fulmini saette ecc.

[Blingo]

Resto dell'idea (sicuramente poco popolare) che queste gimmick siano ormai anacronistiche.
Cioè alla fine il wrestling è finzione ecc. ma ste robe per me vanno oltre il tollerabile.
Finito taker, del quale per l'appunto non sono mai stato un enorme fan, pur non discutendone la leggenda, per me potevano terminare ste robe di mostri tuoni fulmini saette ecc.

Che è un tuo punto di vista su un tuo gusto personale rispettabilissimo. Di fatto, però, la bellezza di uno show di pro-wrestling mainstream è che racchiude in 2/3 ore una miriade di generi narrativi, proprio per cercare di prendere nel calderone quanto più pubblico generalista possibile: non ti piace il soprannaturale? Ci sarà sicuramente qualche riferimento alla pop culture attuale, oppure qualcosa di più agonistico.

A conti fatti, se riesci a farti piacere un'intera puntata di RAW o SmackDown, fatta premessa che sia stata scritta perfettamente, devi essere un amante di tutti i generi. Altrimenti anche il segmento meglio scritto, ma di un genere che non ti aggrada, non ti piacerà mai (per quanto tu ne possa riconoscere la scrittura fatta bene).

E mi riallaccio a quello che dissi pochi giorni fa: il problema di The Fiend non è The Fiend, ma la lungaggine dell'ultimo feud in corso con Orton e la scrittura ripetitiva (e a volte anche pessima) dei segmenti. Si è fatto il parallelo del feud tra Orton e Undertaker, anch'esso soprannaturale: i segmenti sono bene o male gli stessi, solo che non sono stati scritti così di merda.

[FAT MIKE]

E pure le robe mistiche di Lucha Underground erano una figata per me. Qui siamo solo nel campo del soggettivo. I blindhater se ne devono rendere conto

[PaulSacz]

Infatti a me non dà fastidio la roba sovrannaturale, è proprio la scrittura del Fiend e i segmenti che lo vedono coinvolto che sono terribili (a parer mio). E non perché siano sovrannaturali, ma proprio per come sono scritti e gestiti.

[-Jeremy-]

Resto dell'idea (sicuramente poco popolare) che queste gimmick siano ormai anacronistiche.

Anche a me tutta la gimmick del fiend non piace però
è innegabile che pre pandemia aveva praticamente tutto il pubblico pagante dalla sua a tal punto che "turnarono" su un rollins super over prima dell'incontro con wyatt (Bryan fu l'unico a tenere botta e mantenere comunque parte dell'appoggio del pubblico nonostante comunque alla rumble sempre pro wyatt l'arena era). Quindi da un certo punto di vista capisco la wwe che spinge il fiend se chi gli da i soldi lo approva.
Alla fine se tizio paga per vedere il prodotto e apprezza un manico di scopa la sua opinione avrà più valore di chi guarda a sbafo.

[Depeche boy]

Si va beh, ma si chiama suspension of disbelief. È come dire "E io dovrei credere che esista un'infezione che uccide le persone e le trasforma in morti cannibali?" guardando The Walking Dead. E nel pro-wrestling, che è storicamente un'accozzaglia di generi (specie in WWE, sono sempre i triti e ritriti discorsi di Sport vs Entertainment), non puoi farne a meno, perché nella diversificazione del prodotto c'è anche quel genere.

Poi si può discutere tutto il giorno su quanto possa avere appeal nel 2021 quel personaggio nell'arco narrativo che ha avuto il wrestling dalla fine dell'Attitude Era, ma non centra nulla col "farci credere": non devono fartelo credere loro, sei tu che ci devi credere nel momento in cui accetti che quel tipo di programma proponga anche quel genere di narrazione.

Posto che ti può anche fare cagare, ma è un altro discorso ancora.

C'è differenza tra il chiedere la sospensione dell'incredulità e prenderti per i fondelli credendoti demente che è esattamente quello che la WWE fa col Fiend. In quale mondo uno dovrebbe ritenere accettabile cloni, vomiti di catrame e apparizioni dal nulla in un mondo che si è evoluto andando sempre più verso la verosimiglianza? Questa è una presa per il culo. Con Wyatt la WWE sta dimostrando che possono fare lo squallora più squallido possibile tanto ci sarà sempre qualcuno che li e lo giustifica. Fosse almeno un wrestler capace...

[The Inquisitor]

E mi riallaccio a quello che dissi pochi giorni fa: il problema di The Fiend non è The Fiend, ma la lungaggine dell'ultimo feud in corso con Orton e la scrittura ripetitiva (e a volte anche pessima) dei segmenti. Si è fatto il parallelo del feud tra Orton e Undertaker, anch'esso soprannaturale: i segmenti sono bene o male gli stessi, solo che non sono stati scritti così di merda.

15 anni fa, comunque.

[Jaymz84]

Scusate l'off topic ma c'è davvero qualcuno ancora che riesce a guardarsi 3 ore di RAW ogni settimana? Come cacchio fate?

[The Inquisitor]

Scusate l'off topic ma c'è davvero qualcuno ancora che riesce a guardarsi 3 ore di RAW ogni settimana? Come cacchio fate?

Non le guarda nessuno, non preoccuparti.

[Volavo Alto]

C'è differenza tra il chiedere la sospensione dell'incredulità e prenderti per i fondelli credendoti demente che è esattamente quello che la WWE fa col Fiend. In quale mondo uno dovrebbe ritenere accettabile cloni, vomiti di catrame e apparizioni dal nulla in un mondo che si è evoluto andando sempre più verso la verosimiglianza? Questa è una presa per il culo. Con Wyatt la WWE sta dimostrando che possono fare lo squallora più squallido possibile tanto ci sarà sempre qualcuno che li e lo giustifica. Fosse almeno un wrestler capace...

Come no, il mondo si è evoluto sempre più verso la "verosimiglianza".
Immagino infatti che successo potrebbero mai avere Serie TV che parlano di draghi e morti che si risvegliano in inverno, o che parlano di società distopiche in cui alle donne è impedito leggere o maneggiare denaro.
O film che parlano di supereroi.
Lost, GOT, LOTR, THT, tutte cose che fin da subito si è lampantemente visto che non avrebbero mai potuto avere successo.
"La gente vuole la verosimiglianza!!eleven!!!".

[Blingo]

C'è differenza tra il chiedere la sospensione dell'incredulità e prenderti per i fondelli credendoti demente che è esattamente quello che la WWE fa col Fiend. In quale mondo uno dovrebbe ritenere accettabile cloni, vomiti di catrame e apparizioni dal nulla in un mondo che si è evoluto andando sempre più verso la verosimiglianza? Questa è una presa per il culo. Con Wyatt la WWE sta dimostrando che possono fare lo squallora più squallido possibile tanto ci sarà sempre qualcuno che li e lo giustifica. Fosse almeno un wrestler capace...

Beh mi spiace, ma se pretendi verosimiglianza dal wrestling, hai sbagliato programma televisivo. O meglio, lo puoi ritrovare in X segmenti del programma (diversificazione del prodotto, etc...), ma non puoi pretendere di vedere 3 ore di gente che fa MMA.

Ripeto, stai guardando The Walking Dead e pretendi che gli zombie non esistano perché non sono verosimili.

[KaiserSp]

io penso che il discorso non sia tanto sulla "sovrannaturale" di per sè ma di come questo si mischi con la coerenza interna dello show

tu puoi pure farmi la gimmick con una brutta maschera e che non sella un cavolo ma questa poi mi si deve legare bene con il resto del feud e dello show: se invece metti tutto a casaccio tra catrame, vermi, cloni, zombie di fuoco solo perchè "sono fighi e sovrannaturali" allora è solo una circata della peggior specie che mal si sposa con tutto il resto

la wwe è, sì, un calderone dove buttano dentro di tutto, per accontentare varie fasce di pubblico, ma poi, se le cose non legano bene tra di loro, quelle più difficili da digerire sono proprio quelle che richiedono maggiore sospensione dell'incredulità, e quindi i vari mostri e zombie di fuoco

va a finire poi come il demone di Balor, che usciva fuori nei match che non contavano nulla e mai in quelli importanti, e quindi tu inizi a pensare che sia un cretino