JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[salettone]

A sensazione, fai prima a cambiare squadra.

Succedesse 1/5 di quanto hai-giustamente- detto, ci sarebbe da stappare quello buono.

[Thekingoftheworld]

Personalmente è da mesi che mi sono messo l'anima in pace sul fatto che questa è una stagione di transizione, però porca miseria certe figure non puoi proprio permettertele. Con tutte le attenuanti del caso (zero pre-campionato, inesperienza, mai la rosa completa a disposizione), ma per me la cosa più grave è che Pirlo non è riuscito a dare un minimo di impronta alla squadra... Ormai l'unico schema è palla all'esterno e cross al centro, stop. Io un annata del genere la accetterei se si vedesse che c'è un idea di gioco di fondo, esempio Guardiola al primo anno al city che arrivò quarto ma era lampante che ci fosse un lavoro profondo sulla squadra, ma francamente io questa "idea" nella Juve non la vedo proprio.

Per il prossimo anno, a centrocampo oltre Locatelli devi ASSOLUTAMENTE prendere uno tra Savic e Pogba.

[salettone]

La stagione di transizione ci sta ed era quasi scontata visto chi si è scelto come allenatore. Il problema è che sta transizione non si vede,
perché io l'accetto pure di non giocarmi lo scudo, ma di contraltare ci deve essere una parvenza di gioco o quantomeno un principio.

Se Pirlo avesse dato una sua impronta alla squadra e magari qualche punto si fosse perso per peccati di inesperienza -che ne so, un cambio sbagliato- sarebbe tutto più accettabile. Invece qui c'è un vuoto pneumatico da inizio stagione, dopo le varie seghe mentali su calcio liquido etc



Perché ieri c'è stata una prestazione scandalosa, dopo che per una settimana si è proclamato: ora che non c'è la champions si possono preparare meglio le partite.
porcocazzo, se in una settimana prepari sto obbrobrio, siamo messi davvero male


E in tutto ciò, non so manco se rimangiarsi l'idea Pirlo, sia la soluzione

[Thekingoftheworld]

Si parla di un vertice a ora di pranzo tra Pirlo e la società (fonte AJG)

[Danzo Shimura]

Non abbiamo attacco....ormai è sotto gli occhi di tutti!
Pirlo è evidente che non sia un allenatore.

Io voglio Spalletti....almeno la squadra avrà un gioco e lui non si farà problemi a dare qualche calcio in culo al senatore di turno che si sente intoccabile.

Con Spalletti serve però un numero 9 di un certo spessore che non può mai nella vita essere Morata!

Speriamo di riuscire a scambiare Dybala con Griezmann

Magari un Aguero a zero non lo schiferei se da ancora garanzie fisiche.

[salettone]

Griezmann -al netto del fatto che mi pare ancora più incompatibile con CR7 di Dybala- becca 23mln annui. e già ci sono problemi a darne 10 allo stesso Dybala
Discorso simile per Aguero

[luchador]

La stagione di transizione ci sta ed era quasi scontata visto chi si è scelto come allenatore. Il problema è che sta transizione non si vede,
perché io l'accetto pure di non giocarmi lo scudo, ma di contraltare ci deve essere una parvenza di gioco o quantomeno un principio.

Si ma ricordiamoci che Pirlo in carriera non aveva mai diretto nemmeno un allenamento e che era stato scelto per il campionato di Serie C con l'Under23

[lando]

Se devono fare un vertice, lo facciano in primis per sistemare la società.

Poi si penserà alla rosa, alla panchina ed al contorno.

Perché Agnelli può fare tutti i vertici e le riunioni che vuole, ma deve capire che il problema principale è proprio questo.

Alla Juventus c'è sempre stata una divisione di ruoli chiara: il presidente per le cose ufficiali, un direttore sportivo per il mercato, un direttore generale per la parte finanziaria... Ognuno con la sua funzione, chiara e precisa.
Guardiamo alla Juve di Lippi: Moggi si occupava di mercato, Giraudo della parte economico-finanziaria, Bettega era la figura di rappresentanza e raccordo. Poi c'era l'allenatore, che pensava ad allenare senza imposizioni.
Ed anche l'ultima Juve: Marotta badava ai conti e al bilancio, Paratici allo scouting, e tutto funzionava.

Adesso c'è Paratici che fa un po' tutto e lo fa un po' tutto male; Nedved nessuno ha capito cosa faccia; Agnelli che prima sceglie un allenatore, poi ci litiga, poi ne arriva un altro e dopo un ciclo incredibile di vittorie lo mette alla porta per non assecondarlo, poi Nedved-Paratici scelgono Conte ma lui ha sfanculato Conte e allora prende Sarri non voluto dagli altri e lo caccia l'anno dopo, e ne impone un altro che non sa neppure da che parte si apre la porta dello spogliatoio dell'allenatore perché è amico dei senatori. E intanto si fa mercato completamente a caso, senza sapere chi sia l'allenatore, si fa a Sarri la squadra che andrebbe bene per Allegri dopo aver cacciato Allegri (continuando a pagarlo) e metti Pirlo con la squadra che forse andava bene a Sarri che hai appena cacciato (e continui a pagare), si compra Ronaldo e lo si fa giocare l'anno scorso con Olivieri riserva e quest'anno Da Graca. E si rischia di non giocare in Champions, l'anno prossimo.

La Juventus è sempre stata, in primis, una cosa ben precisa: ORGANIZZAZIONE.
Una cosa che ci ha permesso di vincere tutto nonostante le altre avessero Moratti, Berlusconi, Tanzi ecc che pompavano soldi a oltranza mentre la Juventus si autofinanziava.
Che ci ha permesso di ricominciare a vincere nonostante una distruzione inimmaginabile che avrebbe annientato chiunque per decenni.
E che adesso abbiamo rinnegato, ed i risultati sono quelli che vediamo.

Quindi ok, Agnelli faccia i vertici, le riunioni, i pranzi o i brunch aziendali col CEO, il Chief of stocazzo executive, il brand ambassador e qualche altra cagata in inglese (tipo Storari che fa il Professionals Talent Development), ma inizi a dare anche alla società una struttura sensata, invece di avere tutti che fanno il cazzo che gli pare.


Ps di Griezmann, esattamente, cosa dovremmo farcene? Un altro che non si sa bene che ruolo lo dovresti mettere, 30enne dallo stipendio fuori di testa, che metti a bilancio e ti rimarrà sul groppone fino ai 35 anni. Probabilmente è l'unico giocatore sulla faccia della terra che creerebbe ancora più problemi tattici di Dybala, quindi è probabile stiano pensandoci davvero.

[MacheteKowalski]

Il fatto è che se anche togli Pirlo, chi ci metti?
Sarri ha vinto un campionato soffrendo con 31 gol di Ronaldo e, a detta di molti, una stagione ottima di Dybala, ha fatto la preparazione, eppure a parte un inizio sprint la stagione è stata fondamentalmente un disastro sul piano delle prestazioni.

Chi prendi, Simone Inzaghi? De Zerbi? Cosa potrebbero darti più di quanto ti ha datto Sarri e Allegri?

Che poi parliamo di ciclo di Allegri finito, ma un ciclo non riparte cambiando l'allenatore, basti vedere cosa ha fatto l'Inter di Benitez.
Benitez eh, non Ciro Ferrara.

Serve avere la fortuna e la capacità di pescare i giocatori giusti, che abbiano voglia, POI eventualmente puoi valutare l'allenatore.
Però anche Paratici e chi con lui hanno fatto le ultime campagne acquisti devono capire che non si fa un mercato a "occasioni" ma serve un'idea.
Cioè se un allenatore ti chiede un trequartista e gli compri 3 esterni, vuol dire che non hai ben chiaro come muoverti (e anche Marotta ci ricade dentro a sto discorso, non perché adesso Paratici è uno stronzo e Marotta un dio).

[lando]

Il fatto è che se anche togli Pirlo, chi ci metti?
Sarri ha vinto un campionato soffrendo con 31 gol di Ronaldo e, a detta di molti, una stagione ottima di Dybala, ha fatto la preparazione, eppure a parte un inizio sprint la stagione è stata fondamentalmente un disastro sul piano delle prestazioni.

Chi prendi, Simone Inzaghi? De Zerbi? Cosa potrebbero darti più di quanto ti ha datto Sarri e Allegri?

Che poi parliamo di ciclo di Allegri finito, ma un ciclo non riparte cambiando l'allenatore, basti vedere cosa ha fatto l'Inter di Benitez.
Benitez eh, non Ciro Ferrara.

Serve avere la fortuna e la capacità di pescare i giocatori giusti, che abbiano voglia, POI eventualmente puoi valutare l'allenatore.
Però anche Paratici e chi con lui hanno fatto le ultime campagne acquisti devono capire che non si fa un mercato a "occasioni" ma serve un'idea.
Cioè se un allenatore ti chiede un trequartista e gli compri 3 esterni, vuol dire che non hai ben chiaro come muoverti (e anche Marotta ci ricade dentro a sto discorso, non perché adesso Paratici è uno stronzo e Marotta un dio).

Ma per me, l'ho detto più volte, l'errore è a monte, e risale al 2017: dopo Cardiff, Allegri lo disse chiaramente che troppa gente era arrivata. E sappiamo tutti a chi si riferisse: Bonucci, Chiellini, Buffon... i senatori, insomma. Ed altri non erano all'altezza, o erano mezzi bluff (come Dybala). Non gli hanno dato retta.
Sarri l'hanno fatto fuori i senatori, è evidente. Così come è ovvio che Pirlo sia stato accettato da loro. E cos'ha detto Sarri? Io me ne vado, ma sta squadra è inallenabile. E di certo non intendeva tatticamente (nonostante i problemi ci siano).

Alla Juventus una roba simile non si era mai vista. Non decideva niente Platini, e si faceva quel che diceva Trapattoni. Non decidevano niente Vialli e Baggio, decideva Lippi, che ha segato Baggio (Roberto Baggio, mica un Ciccio Tavano random) per puntare su Del Piero. Lo stesso Del Piero messo da parte da Capello, a vantaggio di Ibrahimovic-Trezeguet. E la società, qualunque fosse, appoggiava l'allenatore.
Adesso invece siamo ostaggio di Bonucci-Chiellini, e dobbiamo sperare che uno dei due sia rotto per non vedere de Ligt in panchina.

Oggi, in questa squadra, puoi mettere chi ti pare ma sì, è come dici: chiunque metti non darà niente in più. Non finché la società non si rimette a fare la società seria, che io di vedere Buffon abbracciatutti che parla di "Andrea" quando parla dell'allenatore (o del presidente) ne ho pieno il cazzo.

L'Inter 2010 è esattamente l'esempio calzante: una squadra ostaggio di un blocco di giocatori, che non ha saputo cogliere l'occasione di rifondare e continuare a vincere, e si è strozzata con le proprie mani.
Perlomeno, l'hanno fatto con una Champions in mano. Noi in mano abbiamo solo una bottiglia di Fernet, per cercare di digerire 3 eliminazioni da coglioni di fila. E non digeriamo niente, al massimo vomitiamo.

[Impreza]

Ma per me, l'ho detto più volte, l'errore è a monte, e risale al 2017: dopo Cardiff, Allegri lo disse chiaramente che troppa gente era arrivata. E sappiamo tutti a chi si riferisse: Bonucci, Chiellini, Buffon... i senatori, insomma. Ed altri non erano all'altezza, o erano mezzi bluff (come Dybala). Non gli hanno dato retta.
Sarri l'hanno fatto fuori i senatori, è evidente. Così come è ovvio che Pirlo sia stato accettato da loro. E cos'ha detto Sarri? Io me ne vado, ma sta squadra è inallenabile. E di certo non intendeva tatticamente (nonostante i problemi ci siano).

Alla Juventus una roba simile non si era mai vista. Non decideva niente Platini, e si faceva quel che diceva Trapattoni. Non decidevano niente Vialli e Baggio, decideva Lippi, che ha segato Baggio (Roberto Baggio, mica un Ciccio Tavano random) per puntare su Del Piero. Lo stesso Del Piero messo da parte da Capello, a vantaggio di Ibrahimovic-Trezeguet. E la società, qualunque fosse, appoggiava l'allenatore.
Adesso invece siamo ostaggio di Bonucci-Chiellini, e dobbiamo sperare che uno dei due sia rotto per non vedere de Ligt in panchina.

Oggi, in questa squadra, puoi mettere chi ti pare ma sì, è come dici: chiunque metti non darà niente in più. Non finché la società non si rimette a fare la società seria, che io di vedere Buffon abbracciatutti che parla di "Andrea" quando parla dell'allenatore (o del presidente) ne ho pieno il cazzo.

L'Inter 2010 è esattamente l'esempio calzante: una squadra ostaggio di un blocco di giocatori, che non ha saputo cogliere l'occasione di rifondare e continuare a vincere, e si è strozzata con le proprie mani.
Perlomeno, l'hanno fatto con una Champions in mano. Noi in mano abbiamo solo una bottiglia di Fernet, per cercare di digerire 3 eliminazioni da coglioni di fila. E non digeriamo niente, al massimo vomitiamo.

Praticamente mi stai dicendo che dobbiamo prendere Spalletti

[lando]

Praticamente mi stai dicendo che dobbiamo prendere Spalletti

Se Spalletti arriva, manda fuori dai coglioni Bonucci, Buffon & co e a giugno si fa ascoltare dal presidente e si fa un mercato in modo intelligente, ben venga Spalletti.

[MacheteKowalski]

Ma a voi sembra possibile che una squadra che fattura mezzo miliardo all'anno sia in mano a 2-3 giocatori e dirigenti+proprietà non hanno voce in capitolo?
Non so, mi sembra davvero esagerato.
Che possano fare la voce grossa in qualche occasione ci può stare ma qui (non solo voi eh) sento di società quasi in ostaggio, mi sembra paradossale.

[salettone]

No, io voglio Tognazzi che fa Spalletti se proprio si cambia.

[lando]

Vorrei mettere un video, tanto per parlare di un altro problema, per conto mio, clamoroso di questa squadra (che mi è tornato in mente sentendo Allegri ieri, quando parlava del "difensore che deve difendere" e dell'esagerazione nel cercare il possesso palla e la costruzione dal basso.

Guardatelo senza audio, perché se no Caressa va venire i nervi.



Ora, Cannavaro (lo sappiamo) era un giocatore pazzesco, un difensore fortissimo. Il paragone non vuole (ovviamente) essere sulla capacità del giocatore, ma sulla modalità con cui difende.

Rischio contropiede e la squadra rincorre? Il difensore esce e stende l'uomo in mezzo.
Palla in arrivo sull'uomo in mezzo? Il difensore gli si appiccica e lo blocca fisicamente, non gli fa controllare la palla.
Cross in mezzo e sei in anticipo? Non stoppi e imposti, ma la calci via al volo.
Palla lunga e sei in anticipo? La porti all'esterno e spazzi.
Mischia in area? Spari la palla lontanissimo.

Ecco, ora prendiamo la Juventus di quest'anno: quante volte lo abbiamo visto fare? Quasi mai.
E in difesa abbiamo Chiellini, che ha dei mattoni al posto dei piedi. O Demiral, che è un fabbro.
Poi c'è Bonucci, che (non è una novità) in marcatura fa schifo. E de Ligt, che è il difensore più completo in rosa.
Però, nessuno fa la cosa più banale: spazzare. Sempre a cercare la giocata, sempre a cercare di impostare. Ieri Arthur è l'emblema di sta roba.

Ecco, io mi stupisco di come Pirlo non veda ste cose qua. Quanti cazzo di gol abbiamo preso per errori in uscita fatti da gente che non sa uscire col pallone? Perché insistere?