JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[salettone]

E non ce ne sono manco in giro di tanto meglio. O che puoi permetterti tenendo Ronaldo e che gli vengano a fare da valletti.

Anche un Haaland (che non so come prenderesti) con CR7 non ha un cazzo di senso.

[Danzo Shimura]

Iniziano a uscire voci che Dybala abbia lo stesso vizietto di El Sharawi

[lando]

Iniziano a uscire voci che Dybala abbia lo stesso vizietto di El Sharawi

Io onestamente sento sempre più puzza di esclusione per altri motivi, tipo il contratto.

E non c’era con il Crotone, con la Fiorentina, con il Verona (x2), con il Porto (x2) eccetera, quindi?
Poi oh per carità anche per me non sarebbe assurdo che vada via a giugno, ma ad oggi altri attaccanti migliori non ci stanno da noi (Ronaldo escluso ovviamente).
Chiesa è un esterno, Morata è un mediocre, Kulu ha 20 anni, quando ci sarà un giocatore più forte di lui, allora si potrà fare a meno di Dybala.

Ma è un anno che facciamo a meno di Dybala in tutti i sensi, visto che ne ha sempre una.

Ed è da 3 anni che di fatto facciamo a meno di Dybala, visto che con Ronaldo non funziona e si piazza un po' dove capita.

Dybala è una seconda punta, altro non sa fare. Ma noi con le due punte non ci giochiamo da secoli, e non abbiamo una prima punta degna di tale nome da Higuain (che è durato un anno e mezzo) e, prima di lui, Trezeguet.

Ora, siamo sempre al solito problema di base: se vogliamo far rendere Dybala e puntare su di lui, allora va ceduto Ronaldo e bisogna prendere una prima punta FORTE, l'Haaland di turno, ed anche Dybala sicuramente ne gioverebbe. Però a quel punto che ci fai con Chiesa e Kulusevski, quasi 100M appena investiti? Niente, perché sono esterni.

Opzione 2: puntiamo su Chiesa e Kulusevski in un 4-3-3, e a quel punto cediamo Dybala (che in sto modulo c'entra meno di zero), e Ronaldo deve convincersi a fare la prima punta e puntare solo a finire le azioni. Alternativamente, fuori entrambi (ed anche qua, devi prendere un 9 top).

Opzione 3: la rosa è difficilmente migliorabile, facciamo mercato a occasioni e l'anno prossimo a marzo ci ritroveremo qua a commentare l'eliminazione dalla Champions (a chi toccherà l'onore? Al Celtic? Al Trabzonspor? Al Leicester?), a parlare di Ronaldo-Dybala incompatibili, della mancanza del 9 vero, del "ma Morata lo riscattiamo?" e del "aaaah, se c'era Kean...".

Io spero la 2, ma ovviamente sarà la 3.

[salettone]

Ronaldo la prima punta non la sa fare e soprattutto non vuole farla.
Perché dovrebbe mettersi a creare spazio per gli altri e sperare che Chiesa e Kulu diventino distributori automatici di cross.

Che poi è il motivo per cui ha scazzato con Sarri, che l'aveva messo a servizio della squadra. E infatti Dybala ne aveva beneficiato.


Sarà un caso che Benzema, andato via lui, si è messo a segnare a nastro?

[Mystogan]

Ora, siamo sempre al solito problema di base: se vogliamo far rendere Dybala e puntare su di lui, allora va ceduto Ronaldo e bisogna prendere una prima punta FORTE, l'Haaland di turno, ed anche Dybala sicuramente ne gioverebbe. Però a quel punto che ci fai con Chiesa e Kulusevski, quasi 100M appena investiti? Niente, perché sono esterni.

Fantacalcio per fantacalcio, un 4-2-3-1 con Chiesa/Kulusevski larghi e Dybala dietro Haaland sarebbe molto bellino e potrebbe stare abbastanza in piedi viste le attitudini dei due esterni.

Ci sono squadre che in Europa usano il 4-2-3-1 con attaccanti anche più offensivi (PSG e United, per dirne due).

[lando]

Fantacalcio per fantacalcio, un 4-2-3-1 con Chiesa/Kulusevski larghi e Dybala dietro Haaland sarebbe molto bellino e potrebbe stare abbastanza in piedi viste le attitudini dei due esterni.

Ci sono squadre che in Europa usano il 4-2-3-1 con attaccanti anche più offensivi (PSG e United, per dirne due).

E i 2 che reggono quei 4 davanti chi sono?
Se compri Kante e il clone di Davids, forse ce la fai.

[Mystogan]

Ma te l'ho detto, non é un quartetto così insostenibile contando che Kulusevski e Chiesa sono giocatori da corsa e giovani, una mediana Arthur/McKennie (o Bentancur se si da una ripigliata) non é insostenibile.
Il Barcellona ci gioca con De Jong/Busquets, il PSG con Verratti/Ngueye (o Paredes), lo United con McTominay/Pogba, e sorreggono attaccanti tendenzialmente meno inclini al gioco difensivo rispetto a quelli della Juve, per me, anzi, per il mondo, non é una roba fuori dalla realtà.

[lando]

Ma te l'ho detto, non é un quartetto così insostenibile contando che Kulusevski e Chiesa sono giocatori da corsa e giovani, una mediana Arthur/McKennie (o Bentancur se si da una ripigliata) non é insostenibile.
Il Barcellona ci gioca con De Jong/Busquets, il PSG con Verratti/Ngueye (o Paredes), lo United con McTominay/Pogba, e sorreggono attaccanti tendenzialmente meno inclini al gioco difensivo rispetto a quelli della Juve, per me, anzi, per il mondo, non é una roba fuori dalla realtà.

Che poi in realtà sarebbe un 4-4-2, alla fin fine.
Per me mettendoli così depotenzi tantissimo Chiesa e Kulusevski.

Poi sì, magari sarebbe pure fattibile, anche se Arthur per me dopo mezz'ora chiede la bombola di ossigeno.

[Lethal]

il 4231 con la rosa a disposizione senza stravolgere troppo la rosa è la soluzione migliore.

Arthur giocava a due in Brasile, può farlo.
Il 3/4 può farlo Dybala o Ramsey, ad esterni tra Kulu, Chiesa, Cuadrado etc siamo apposto considerando che a sinistro non si tocca cr7.

Il vero problema sono i terzini soprattutto a sinistra.

Anche se parlando di fantacalcio, cederei Ramsey e uno tra Rabiot e Benta, e punterei o su Savic o su Pogba.

[lando]

il 4231 con la rosa a disposizione senza stravolgere troppo la rosa è la soluzione migliore.

Arthur giocava a due in Brasile, può farlo.
Il 3/4 può farlo Dybala o Ramsey, ad esterni tra Kulu, Chiesa, Cuadrado etc siamo apposto considerando che a sinistro non si tocca cr7.

Il vero problema sono i terzini soprattutto a sinistra.

Anche se parlando di fantacalcio, cederei Ramsey e uno tra Rabiot e Benta, e punterei o su Savic o su Pogba.

Con Ronaldo penso sia assolutamente impossibile farlo funzionare. Il requisito di base per sto modulo è che gli esterni si devono fare un gran mazzo nelle due fasi, cosa che Ronaldo assolutamente non fa.

Si può ipotizzare al limite in caso di cessione del portoghese, con inserimento di un top player in attacco (tipo Haaland come detto da Mysto).

Szczesny
Cuadrado, de Ligt, Bonucci, Alex Sandro
Arthur, McKennie
Chiesa, Dybala, Kulusevski
Haaland

Per me è una formazione da playstation, più che da realtà. Arthur secondo me non reggerebbe un'ora, non ha la resistenza fisica né la velocità per giocare in quel ruolo (in Brasile il campionato è molto meno competitivo che in Europa, fa poco testo).
Se prendessi un Locatelli cambierebbe molto, e sarebbe molto più funzionale, ma che fai con Arthur (80M spesi ieri)?

Dybala potrebbe funzionare lì, abbiamo visto che l'anno scorso con Sarri e l'ultimo di Allegri si è sempre adattato bene a fare da raccordo, anche se lo depotenzi parecchio perché lo allontani dalla porta (e Dybala non è propriamente un assistman, non ha la visione di gioco adatta).

Anche a destra, mi sembra sbilanciata. O mettiamo Danilo, oppure Cuadrado-Chiesa si pesterebbero i piedi. Forse, ma forse, potresti provare a invertire gli esterni e metterli a piede invertito, così entrambi andrebbero verso il centro, ma finirebbero solo per intasare l'area (a svantaggio del 9).

Poi, Sandro andrebbe sostituito. Sulla carta va benissimo, ma in campo di fatto sono 3 anni che fa prestazioni alla meglio mediocri, alla peggio disastrose.

Insomma, per me ci sono troppi problemi. Bella, affascinante, ma inapplicabile per conto mio.

[Thekingoftheworld]

Poi, Sandro andrebbe sostituito. Sulla carta va benissimo, ma in campo di fatto sono 3 anni che fa prestazioni alla meglio mediocri, alla peggio disastrose.

Non prendetemi per pazzo, ma io Sandro in quelle due/tre partite che per emergenza ha giocato da centrale non l'ho visto così male. Poi è chiaro che è un ruolo che non mastica ancora al 100%, vedasi quando si è fatto sovrastare da Barak sul gol del pari, ed essendo evidente che non ha più il passo da terzino moderno come i primi 2 anni, io non lo vedrei così male come 3°/4° centrale nelle rotazioni durante la stagione considerando che Bonucci e Chiellini sono ormai a fine carriera e che Demiral è ancora acerbo... Certo che questo presuppone che in estate vada fatto un investimento importante a sinistra.

Voi che ne pensate?

[lando]

Non prendetemi per pazzo, ma io Sandro in quelle due/tre partite che per emergenza ha giocato da centrale non l'ho visto così male. Poi è chiaro che è un ruolo che non mastica ancora al 100%, vedasi quando si è fatto sovrastare da Barak sul gol del pari, ed essendo evidente che non ha più il passo da terzino moderno come i primi 2 anni, io non lo vedrei così male come 3°/4° centrale nelle rotazioni durante la stagione considerando che Bonucci e Chiellini sono ormai a fine carriera e che Demiral è ancora acerbo... Certo che questo presuppone che in estate vada fatto un investimento importante a sinistra.

Voi che ne pensate?

Il farsi sovrastare da uno 10 cm più alto e più forte di lui è l'ultimo dei problemi, semplicemente lì non ci doveva essere lui in marcatura sul cross.

Sì, è vero che nelle ultime uscite come terzo centrale non ha fatto male, ma a sto punto mi chiedo: ha senso tenere uno di 30 anni, ormai completamente ammortizzato a bilancio, per impiegarlo in un ruolo non suo? Secondo me no. Tanto vale cercare di cederlo, farci una plusvalenza sopra (che per il club è vitale, inutile girarci intorno), e nelle rotazioni come ultimo dei centrali tengo un giovane.
Alla fine, la Juve ha de Ligt e Bonucci (che è tutto tranne che a fine carriera) come titolari, Demiral come riserva, c'è Dragusin su cui evidentemente puntano per inserirlo in prima squadra, e sei già a quattro. Danilo alla bisogna può fare il terzo centrale, e Chiellini forse farà un altro anno.

Per me tenere Sandro non ha nessun senso, o lo cedi adesso o non lo cedi più, ed ha pure uno stipendio pesantissimo (mi pare 12M lordi).

[Lethal]

Con Ronaldo penso sia assolutamente impossibile farlo funzionare. Il requisito di base per sto modulo è che gli esterni si devono fare un gran mazzo nelle due fasi, cosa che Ronaldo assolutamente non fa.

Si può ipotizzare al limite in caso di cessione del portoghese, con inserimento di un top player in attacco (tipo Haaland come detto da Mysto).

Szczesny
Cuadrado, de Ligt, Bonucci, Alex Sandro
Arthur, McKennie
Chiesa, Dybala, Kulusevski
Haaland

Per me è una formazione da playstation, più che da realtà. Arthur secondo me non reggerebbe un'ora, non ha la resistenza fisica né la velocità per giocare in quel ruolo (in Brasile il campionato è molto meno competitivo che in Europa, fa poco testo).
Se prendessi un Locatelli cambierebbe molto, e sarebbe molto più funzionale, ma che fai con Arthur (80M spesi ieri)?

Dybala potrebbe funzionare lì, abbiamo visto che l'anno scorso con Sarri e l'ultimo di Allegri si è sempre adattato bene a fare da raccordo, anche se lo depotenzi parecchio perché lo allontani dalla porta (e Dybala non è propriamente un assistman, non ha la visione di gioco adatta).

Anche a destra, mi sembra sbilanciata. O mettiamo Danilo, oppure Cuadrado-Chiesa si pesterebbero i piedi. Forse, ma forse, potresti provare a invertire gli esterni e metterli a piede invertito, così entrambi andrebbero verso il centro, ma finirebbero solo per intasare l'area (a svantaggio del 9).

Poi, Sandro andrebbe sostituito. Sulla carta va benissimo, ma in campo di fatto sono 3 anni che fa prestazioni alla meglio mediocri, alla peggio disastrose.

Insomma, per me ci sono troppi problemi. Bella, affascinante, ma inapplicabile per conto mio.

Ottimo ragionamento il tuo, condivido un sacco di cose, però tu consideri il modulo solamente, non i compiti dei giocatori in campo.

Mi spiego, il 4231 con Ronaldo puoi farlo se però bilanci la squadra ivisto che cr7 non torna a dare una mano, e in questo il fatto che lui aspetta palla sui piedi da una mano, perché effettivamente chi gioca sull'out di sinistra non ha mai molto spazio per andare proprio perché è vero che cr7 si accentra ma non fa mai il movimento a venire in mezzo ma aspetta largo, quindi devi mettere un terzino più bloccato e il mediano deve avere ottima corsa e tanta interdizione (McKennie), ovvio che per girare tutto bene il 3/4 e la punta devono pressare e dare una mano, a destra sei forse troppo offensivo ma almeno hai una corsia con giocatori in grado di arrivare sul fondo e creare occasioni e soprattutto che si sovrappongono tra di loro in fase offensiva.

La rosa c'è, manca quel quid a centrocampo forse e ripeto esterno a sinistra e magari un altra punta ( perchè Kean via? mah).

[lando]

Quasi quasi vado a farmi fare un vaccino del lotto ritirato sperando negli effetti collaterali.

Sarebbe molto più divertente che sta roba.

Morata è uno dei peggiori 9 che io abbia mai visto alla Juventus.

Stanno letteralmente CAMMINANDO. Tutti.

Kulusevski irritante, come tutti (ma perlomeno è giovane). Ma mi viene da pensare che, se fossi nato in qualche paesino sperduto in Svezia invece che a Lecco, in serie A ci giocavo anch'io.
Oppure in Uruguay, così godevo dell'esaltazione di quello scemo di Adani. Due facce brutte, urlavo "garra chihuahua" svirgolando un pallone e carriera fatta.


Comunque, partita emblematica di tutti i problemi di questa squadra.

Arthur gestisce, ma non ha né lancio né visione di gioco.

Rabiot nello stretto è inutile, deve avere spazio.

Bernardeschi GOAT. Trovate voi un qualsiasi altro giocatore che fa schifo da anni, eppure è SEMPRE lì, ha giocato in tutti i ruoli possibili e immaginabili facendolo sempre dimmerda, e ogni volta lo si prova altrove invece di mandarlo affanculo.

Morata deve avere almeno 5 occasioni nette per segnarne una.

Bello bello bello. Le vinciamo tutte, sì sì.

[MacheteKowalski]

Alle volte penso che manco Guardiola saprebbe cavarci qualcosa.