WWE ROYAL RUMBLE 2021 - Official Thread

[Barrett Garage]

A me è piaciuto molto Sami Zayn. È stato uno dei pochi a raccontare una storia nonostante il suo ruolo minore.

Porca troia che bestia che è diventato Carlito.

[Latino Alex]

1) Non vinse la Rumble ma ottenne uno dei match di punta di WM. Con chi poi? Un Rocky 29enne giovanissimo. No dico, THE ROCK, che quell'anno probabile tirasse anche più di Austin già in declino.Match che poi offuscò il resto.

2) Stai davvero considerando più grave una vittoria della Rumble da parte di Edge rispetto alla vittoria di una cintura mondiale da parte di un Hogan semi-ritirato, che interruppe il regno di HHH - all'epoca ancora fresco e giovane, uno dei volti a discapito di quanto sta cosa stia sul cazzo al forum - per fare un mero +1, in una carriera che non aveva più bisogno di titoli o robe simili? Hogan è sempre stato più importante di una cintura quindi non capisco come fai a liquidare la cosa così.

3)Edge è tornato a lottare e si è fatto male, stando fermo meno di un anno (non modifichiamo i dettagli a piacimento per piacere) dall'ultimo match. Hogan prima di quello con Rock non lottava da due anni, dalla fine della WCW.

1) Cioè mi accusi di modificare i dettagli a mio piacimento e poi te ne esci con un discorso del genere il main event è UNO, questo è un dato oggettivo e incontestabile, Hogan vs The Rock era uno dei match di cartello ma non era IL main event (come del resto lo era Edge vs Orton l'anno scorso e infatti mi sembra che nessuno abbia avuto da ridire). Io ho parlato di main event in maniera specifica e tu mi hai risposto mettendo sullo stesso piano cose differenti. Però sono io che modifico i dettagli

2) Tralasciando che quello fu il turn-face più fallimentare della carriera di HHH tanto che corsero ai ripari giusto un paio di mesi dopo, ripeto: fu un +1 dettato dall'overness del momento, durato un mesetto scarso, e che ha portato poi Hogan a fare cose del tutto lontane dalla cintura. I fatti dicono questo, vedremo Edge cosa farà... ma già con Lesnar e Goldberg abbiamo certi indizi in tal senso.

3) Anche qua ripeto perchè forse non è passato il concetto: ha fatto due match e si è infortunato in uno dove hai la possibilità di RIPOSARE tra una ripresa e l'altra, per consentire al fisico di essere messo meno sotto stress. Ed è rimasto fuori per tutto il 2020

Questi tre punti, oltre al fatto di accettare che i part timer che si prendono gli spot migliori siano sempre esistiti, dovrebbe:

1) farti desistere dalla tua polemica anti-Edge perché i part timer esistevano e sempre esisteranno, che vi piaccia o no. Oggi Edge, Goldberg e Lesnar, domani gli Orton e i Reigns. Cena ne è una dimostrazione. Tirano di più, per tanti motivi, fine.

2) farti apprezzare che stavolta stia toccando a Edge, uno che si avvia per i 50 ma che ha ancora una tenuta decente (non ha manco la panza di Taker e Jericho), che ti fa match con un discreto minutaggio e che inoltre nell'extra ring è una spanna sopra ai vari Goldberg, Lesnar e Batista, senza aiuti da parte di un jolly come Heyman, dunque superiore anche a dei full-timer come Reigns sotto questo aspetto.

1) Ma quindi il discorso è "i part-timers sono sempre esistiti, stacce"?. Anche furti e rapine sono sempre esistiti ma non significa che bisogna farli

2) Tralasciando che non ho fatto mezza polemica sull'aspetto extra-ring di Edge (basterebbe leggere i post perlomeno) continuo a non capire come facciate a giudicare decente la sua tenuta fisica dopo che si è spaccato male al secondo match. Ad oggi deve ancora fare un uno contro uno normale dal rientro (quindi senza stipulazioni e senza editing e post-produzione).

Se poi sei/siete di quelli che ancora si incazzano perché un ritirato batte gente futuribile, cambiate federazione. È sempre stato così, dove più dove meno.

Ah ma quindi la risposta definitiva è il sempreverde "se non ti piace cambia canale". Che è sempre una fior fior di argomentazione

[Delphi]

Nono, perchè dieci anni fa era il cattivo figo alternativo, che tifavi perchè era edgy [sic].

Ma credo che la questione sia molto più profonda di un semplice essere alternativi 10-15 anni fa.
Rispetto a Batista, Rocky e Goldberg, non se n'è andato per scelte sue, ma per colpa di un infortunio grave all'apice della sua carriera (considerando questo apice in continuità tra 2006 e 2011), quando ancora poteva dire molto, specialmente all'epoca del ritiro quando era face e magari poteva diventare quello che sarebbe poi diventato CM Punk dopo, l'alternativa face di Cena.
Prima era sempre stato l'antagonista, il numero 2, dietro ad un Cena che invece stufava da quanto fosse perfetto, vincente e imbattibile.
Il suo drammatico infortunio e ritiro secondo me ha condizionato di molto la percezione che si ha di lui adesso, e la vittoria che sta ricevendo secondo me è percepita come una questione di giustizia per quello che accidentalmente gli è stato portato via 10 anni fa.

[KaiserSp]

ma poi questo fatto del "c'è sempre stato" io sinceramente non lo ricordo

giusto per dire, la generazione dei cena/orton/batista non ricordo che ogni anno dovesse farsi da parte per lasciare main event e titoli ai vari "part timer"

[Latino Alex]

ma poi questo fatto del "c'è sempre stato" io sinceramente non lo ricordo

giusto per dire, la generazione dei cena/orton/batista non ricordo che ogni anno dovesse farsi da parte per lasciare main event e titoli ai vari "part timer"

Ma infatti continuo a non capire come facciano a non notare la differenza. Shawn Michaels da quando è tornato nel 2002 non ha avuto mezza Rumble e si è preso un World Title praticamente ad honorem restituito subito a HHH. Ed è stato attivo 8 anni da quel momento in poi.

Sono 9 anni che abbiamo i part timers nei main event/match per il titolo. Da quando è tornato The Rock in buona sostanza.

[Darth_Dario]

Belli de casa, il punto è semplice: Edge è bello, la storia è fica e come scelta ci sta più di taaaaaante altre. Il problema è che questa non è una scelta di oggi perché gli è capitata questa bella opportunità, è un modello di business che ha piallato il prodotto e le palle di chi guarda. Edge ha sulle spalle un peso non suo di una politica aziendale che non dovrebbe essere applicata a tutto, cosa che per esempio Jericho in AEW o chessò, Terry Funk in ECW, non hanno avuto.

[Delphi]

La stessa tua critica modificando i nomi può essere fatta per la generazione cena, orton, edge, y2j salvata da taker, HHH, foley, hogan, HBK.

Ma va, Taker, HHH e HBK erano full timer, e tra la Ruthless Aggression e l'Attitude sono passati pochissimi anni. Sono un po' come Orton, e quando è disponibile, Cena adesso.
Foley quanti match ha fatto dopo il 2004? Tre, quattro? In due dei quali ha perso ed è servito a due nomi emergenti (Edge e Orton).
Di Hogan si può giusto prendere in considerazione lo stint a SD del 2003, poi ha fatto giusto quei match con HBK e Orton e stop. Niente titoli e main event di WM.

I casi degli anni '10-inizio '20 sono decisamente diversi, con Rocky, Goldberg e Batista a prendersi titoli o riconoscimenti a discapito dei lottatori attivi, cosa che non è mai successa negli anni '00, forse giusto HBK-Hogan e stop.
Sarebbe stato come se nel 2005-07-08 avessimo avuto Hogan, Savage, Dusty Rhodes, Flair nei main event di WM a lottare per il titolo.

[KaiserSp]

Sono 9 anni che abbiamo i part timers nei main event/match per il titolo. Da quando è tornato The Rock in buona sostanza.

non solo tornano

ma anche vincono

affossano il roster attuale

e chi li batte raramente ottiene qualcosa

un mix letale insomma

[Latino Alex]

Belli de casa, il punto è semplice: Edge è bello, la storia è fica e come scelta ci sta più di taaaaaante altre. Il problema è che questa non è una scelta di oggi perché gli è capitata questa bella opportunità, è un modello di business che ha piallato il prodotto e le palle di chi guarda. Edge ha sulle spalle un peso non suo di una politica aziendale che non dovrebbe essere applicata a tutto, cosa che per esempio Jericho in AEW o chessò, Terry Funk in ECW, non hanno avuto.

La chiave di lettura è sostanzialmente questa infatti: solo che nel caso di Lesnar e Goldberg ci si indignava. Nel caso di Edge invece si stanno trovando millemila giustificazioni giusto perchè gli vogliamo tutti bene.

Poi che con lui "ci sia la storia" lo abbiamo capito (e per come la stanno mettendo giù si prenderà pure il titolo a sto punto), ma come hai detto tu è una storia che gli è piovuta dal cielo e soprattutto sono loro che intendono sfruttarla. Perchè infine torniamo sempre lì, pure Bryan è tornato da un infortunio ammazzacarriera, eppure uno ha avuto Big Cass, l'altro la Rumble e il main event di WM.

A me la differenza rispetto agli anni 2000 sembra palese, altro che "è stato sempre così" o "se non ti piace cambia canale"

[-Jeremy-]

Belli de casa, il punto è semplice: Edge è bello, la storia è fica e come scelta ci sta più di taaaaaante altre. Il problema è che questa non è una scelta di oggi perché gli è capitata questa bella opportunità, è un modello di business che ha piallato il prodotto e le palle di chi guarda. Edge ha sulle spalle un peso non suo di una politica aziendale che non dovrebbe essere applicata a tutto, cosa che per esempio Jericho in AEW o chessò, Terry Funk in ECW, non hanno avuto.

A me sembra (ed è una provocazione volutissima giusto per cazzeggiare) che il punto più grosso sia solo che, di nuovo, non ha vinto Bryan perché se ai 30 di domenica ci fosse stato uno swap Bryan/Wyatt la vittoria di Edge sarebbe andata bene a tutti o quasi

[Jeff Hardy 18]

A me sembra (ed è una provocazione volutissima giusto per cazzeggiare) che il punto più grosso sia solo che, di nuovo, non ha vinto Bryan perché se ai 30 di domenica ci fosse stato uno swap Bryan/Wyatt la vittoria di Edge sarebbe andata bene a tutti o quasi

Il vittimismo del blindmark di Wyatt anche no.

[Darth_Dario]

A me sembra (ed è una provocazione volutissima giusto per cazzeggiare) che il punto più grosso sia solo che, di nuovo, non ha vinto Bryan perché se ai 30 di domenica ci fosse stato uno swap Bryan/Wyatt la vittoria di Edge sarebbe andata bene a tutti o quasi

Bryan è un aggravante perché è una storia che si vuole da anni e che negano per motivi che sanno solo loro, come se con Bryan non avessero fatto soldi. Ma non è il fulcro, il discorso generale sarebbe uguale, magari con meno fervore perché sotto sotto siamo tutti ultras.

[-Jeremy-]

Il vittimismo del blindmark di Wyatt anche no.

Ma dove lo hai letto il blindmarkismo di wyatt?
Ho messo il primo nome a caso che mi veniva in mente di personaggio "odiato dal Forum" ma abbastanza quotato in wwe per avere eventuali chance.

[Jeff Hardy 18]

Boh, ma la tua è come dire, dato che uscita il documentario, hanno voluto fare un remake della Rumble 2014.
Cioè, non è il discorso che non abbia vinto Bryan, per quanto fosse l'unico su SD costruito, infatti dei 6 finali, l'unico fisso/non rientrante, che stava lì.

[KaiserSp]

Ma dove lo hai letto il blindmarkismo di wyatt?
Ho messo il primo nome a caso che mi veniva in mente di personaggio "odiato dal Forum" ma abbastanza quotato in wwe per avere eventuali chance.

guarda, per me Bryan poteva anche non esserci (non è rientrato neanche nella final 4, quindi figurati quanto gliene fregava ai piani alti che lui ci fosse o meno) ed il discorso non sarebbe cambiato di una virgola

cioè non è che "ha perso Bryan" bensì "hanno perso tutti i membri del roster attuale (wyatt compreso, così sei più contento) che sono stati ancora una volta messi da parte in favore del part timer di turno")