Sul cattolicesimo

[Quorthon40]

Dio è l'Autore della Sacra Scrittura. “Le cose divinamente rivelate, che nei libri della Sacra Scrittura sono contenute e presentate, furono consegnate sotto l'ispirazione dello Spirito Santo.

La Santa Madre Chiesa, per fede apostolica, ritiene sacri e canonici tutti interi i libri sia dell'Antico che del Nuovo Testamento, con tutte le loro parti, perché, scritti sotto ispirazione dello Spirito Santo, hanno Dio per autore e come tali sono stati consegnati alla Chiesa” [Conc. Ecum. Vat. II, Dei Verbum, 21].

Dio ha ispirato gli autori umani dei Libri Sacri. “Per la composizione dei Libri Sacri, Dio scelse degli uomini, di cui si servì nel possesso delle loro facoltà e capacità, affinché, agendo Egli stesso in essi e per loro mezzo, scrivessero come veri autori tutte e soltanto quelle cose che Egli voleva” [Conc. Ecum. Vat. II, Dei Verbum, 21].

I libri ispirati insegnano la verità. “Poiché dunque tutto ciò che gli autori ispirati o agiografi asseriscono, è da ritenersi asserito dallo Spirito Santo, si deve dichiarare, per conseguenza, che i libri della Scrittura insegnano fermamente, fedelmente e senza errore la verità che Dio per la nostra salvezza volle fosse consegnata nelle sacre Lettere” [Conc. Ecum. Vat. II, Dei Verbum, 21].

Non sarò una cima ma per me l'Antico Testamento è ben più che contemplato nel cattolicesimo.
Non seguirlo non sarebbe come non seguire una buona metà della Costituzione?

Ma come può l'insegnamento di dio evolversi?

Cioè, dio ha stabilito che non si possono avere rapporti omosessuali, e neanche sodomiti in generale. Se ci deve essere un aggiornamento a queste regole, in generale tutte le regole/leggi/obblighi/divieti della bibbia, può farlo solo dio, mica possono farlo gli uomini, giusto?

Oddio penso che neanche Dio possa "evolversi" visto che se lo facesse non sarebbe perfetto.

Comunque mi servirebbe un informazione un pò off-topic (ma neanche tanto visto che il topic è "sul cattolicesimo"): quando il pane e il vino durante l'eucarestia diventano effettivamente corpo e sangue?

[BomberDede]

Dio non può evolversi. L'uomo si.
E Dio deve parlare all'uomo

Quindi la parola di Dio si evolve per poter essere meglio compresa.

Tutto ciò per dire che non bisogna fermarsi al letterale quando si legge una cosa.
Non facciamo gli stupidi per favore. Si imparano alle medie i livelli di lettura di un opera...

[AtomBomb]

Dio non può evolversi. L'uomo si.
E Dio deve parlare all'uomo

Quindi la parola di Dio si evolve per poter essere meglio compresa.

Tutto ciò per dire che non bisogna fermarsi al letterale quando si legge una cosa.
Non facciamo gli stupidi per favore. Si imparano alle medie i livelli di lettura di un opera...

Gli insegnamenti, gli obblighi, i divieti, rimangono quelli, puoi semplificare la scrittura, ma se il testo dice "questo deve essere bianco" non puoi scrivere "questo deve essere nero" perché oggi è politically correct, oppure fare un ragionamento tipo "il libro dice che deve essere bianco, ma a e bianco non piace, lo preferisco giallo e lo faccio giallo", devi attenerti all'insegnamento originale, che, nel caso della bibbia, venendo da dio, non ha bisogno di modificarsi, in quanto espressione della perfezione di giudizio di dio.

L'uomo si evolve, le società si evolvono, ma gli insegnamenti restano quelli, se si devono cambiare, abbandonare, modificare, allora non sono il prodotto di un essere perfetto, ma di un essere imperfetto visto che ha stabilito regole che dopo un po' non valgono più, non sono più applicabili o non piacciono più.

[Sheldon Van Eyck]

Per God Save the Forum:


Chiesa cattolica: il Papa prende il potere dell'infallibilità quando fa dichiarazioni ex cathedra.
Lutero: Nega l'infallibilità
Voi: Nego l'infallibilità
MM: sono infallibile


Chiesa cattolica: per comprendere le Sacre Scritture bisogna seguire l'insegnamento del Papa poiché è il rappresentante diretto di Dio in Terra.
Lutero: per comprendere le 'Sacre Scritture' non occorre la mediazione di concili o di papi; ciò che è necessario e sufficiente è la Fede.
Voi: per comprendere le Sacre Scritture ci si basa sulla propria esperienza tentando di seguire gli insegnamenti di Jesus [ quindi la propria fede ] , senza mediazione del Papa che essendo umano può fallire.
MM: Zichichi merda di classe


[ Ho fondamentalmente raggruppato 3 tesi di Lutero plus au moins, per semplificare ]

Lutero: Per ottenere la grazia basta la fede poiché tra l'uomo e Dio c'è un contatto diretto
Chiesa cattolica: Tra uomo e Dio c'è la mediazione del clero in particolare [ ma non solo ] per quanto riguarda l'assoluzione dei peccati, il pentimento etc .
Voi [ in particolare SeaBorg, forse tu con il pentimento sei meno compreso ] : Non devo rendere conto al Papa. al prete o altri, l'unico a cui devo rendere conto è Dio.
MM: Apri il blog.


Non vorrei esser troppo sicuro ma mi pare che le vostre affermazioni siano più vicino a Lutero che alla Chiesa.

Tutto lì.

[MatthewDeschain]

Dico solo che il fake che difende il cattolicesimo è un idea vecchia.

[Eustass_Kidd]

Ma quale essere luterani. Lutero non ha mai pensato che qualunque pirla può leggere la Bibbia e leggerci quello che vuole, per leggerla ci vuole preparazione, capacità critica e grande conoscenza della storia ebraica, se no si fanno più danni che altro. Che poi vedendola sotto l'ottica di un cristiano tutto ciò che è scritto nella Bibbia, nel Nuovo Testamento in particolare, non è parola di Dio, ma parola dell'uomo ispirato da Dio o ancora peggio parola dell'uomo e basta, mica si parla di ebraismo. E gli uomini e i loro pensieri sono condizionati dal tempo in cui vivono.
Dopodiché è abbastanza insensato il discorso di andar contro a quei poveri cristi che dicono di essere cristiani e poi magari hanno un'idea diversa in merito di una determinata questione, perché trovare qualcuno che aderisca completamente alla fede cristiana è difficile e comunque il non essere d'accordo in merito ad un numero limitato di questioni è più che praticabile. È fastidioso anche cercare a tutti i costi definire categorie precise, per cui se uno è così è cristiano, se no è non denominational o varie. Infine Chaos combatte la solita crociata contro l'interferenza della religione nello Stato, lui bravo che discute su tutt'altro livello e non può essere certo biasimato.

[SHATTERED DREAMS]

. E gli uomini e i loro pensieri sono condizionati dal tempo in cui vivono.
Dopodiché è abbastanza insensato il discorso di andar contro a quei poveri cristi che dicono di essere cristiani e poi magari hanno un'idea diversa in merito di una determinata questione, perché trovare qualcuno che aderisca completamente alla fede cristiana è difficile e comunque il non essere d'accordo in merito ad un numero limitato di questioni è più che praticabile. È fastidioso anche cercare a tutti i costi definire categorie precise, per cui se uno è così è cristiano, se no è non denominational o varie.

Oh, bravo, hai centrato il punto.
Quoto anche i singoli pixel che compongono le lettere e gli spazi.

[DiXan]

Ma quale essere luterani. Lutero non ha mai pensato che qualunque pirla può leggere la Bibbia e leggerci quello che vuole, per leggerla ci vuole preparazione, capacità critica e grande conoscenza della storia ebraica, se no si fanno più danni che altro. Che poi vedendola sotto l'ottica di un cristiano tutto ciò che è scritto nella Bibbia, nel Nuovo Testamento in particolare, non è parola di Dio, ma parola dell'uomo ispirato da Dio o ancora peggio parola dell'uomo e basta, mica si parla di ebraismo. E gli uomini e i loro pensieri sono condizionati dal tempo in cui vivono.
Dopodiché è abbastanza insensato il discorso di andar contro a quei poveri cristi che dicono di essere cristiani e poi magari hanno un'idea diversa in merito di una determinata questione, perché trovare qualcuno che aderisca completamente alla fede cristiana è difficile e comunque il non essere d'accordo in merito ad un numero limitato di questioni è più che praticabile. È fastidioso anche cercare a tutti i costi definire categorie precise, per cui se uno è così è cristiano, se no è non denominational o varie. Infine Chaos combatte la solita crociata contro l'interferenza della religione nello Stato, lui bravo che discute su tutt'altro livello e non può essere certo biasimato.

non sono d'accordo, ci sono delle cose sulle quali la religione cattolica pone dei paletti molto chiari (e non voglio stare qui a discutere se siano giusti o sbagliati, per me lo sono se no non come dicevo cambierei religione).

ora io posso avere un rapporto pre-matrimoniale (esempio a caso) ed essere cattolico ma non posso pensare di essere nel giusto secondo la mia religione nel momento in cui lo faccio perchè non è così.

[Brock 91]

No scusate adesso fatemi capire una cosa...
Ora cosa serve per essere cattolico, perchè sentendo i "nouvi cattolici" tutti saremmo credenti e praticanti...
Fare del bene al prossimo e quant'altro sono valori che tutte le persone civili hanno.
Essere cattolico, fare parte dunque di un credo religioso implica un certo stile di vita, che se lo si accoglie lo si deve applicare. Cosa vuol dire prenderne un po' (magari solo il meglio) e poi dire di essere cattolici etc etc etc...
Bisogna ammettere che come stanno venendo sempre meno le persone che vogliono ambire al ruolo di prete, ci sono sempre meno cattolici veri, quelli che davvero seguono le regole della chiesa.

Innanzitutto ricordiamo il significato etimologico della parola “cattolico”. Essa deriva, dal greco kath-olikòs, ossia katà òlon = su tutto, ossia “in tutto il mondo”, secondo il comando di Cristo: “Andate in tutto il mondo”, il che significa che il contenuto del cattolicesimo è universale, ovvero il medesimo per tutti gli uomini in tutti i tempi, secondo quanto Cristo ha detto: “Le mie parole non passeranno”
L’essere cattolico in questo modo dovrebbe essere colui che ascolta il Romano Pontefice come “roccia” sulla quale Cristo ha fondato la sua Chiesa “Tu es Petrus”, interprete in ultima istanza della rivelazione cristiana “confirma fratres tuos” e come suprema guida umana della condotta cristiana “pasce oves meas”, Pastore di quella Chiesa “cattolica” della quale parla il Credo che recitate nella Messa, Credo che è esposto nel Catechismo della Chiesa cattolica e che è vissuto dai santi.
La regola definitiva e certa della fede cattolica non vi è data né dai teologi, né dai filosofi, né dagli esegeti, né dagli storici, nè dai profeti, né dai poeti, né dai carismatici, né dai veggenti, né dai comuni cristiani, per quanto in possesso dello Spirito Santo ed esperti nella Sacra Scrittura. Non ci è data neppure dai Vescovi, dai Cardinali o dalle conferenze episcopali o dal Concilio ecumenico se non cum Petro e sub Petro.
L’essere cattolico risulta così da un insieme preciso ed organico di elementi o fattori dottrinali e morali, un insieme al quale, come dice l’Apocalisse, nulla si può aggiungere e nulla si può togliere (Ap 22,18). Chi fa questo, lo sappia o non lo sappia, cade in quell’errore che si chiama “eresia”. Non è più cattolico ma eretico. Oppure si può dire che resta cattolico laddove resta fedele ai princìpi suddetti, ma è eretico in rapporto al falso in cui cade.
Essere cristiano non vuol dire ancora essere cattolico. Anche i protestanti e gli ortodossi sono cristiani, ma non sono cattolici. Ad essi manca, come è noto, il riconoscimento dell’autorità del Successore di Pietro, oltre ad altre cose.

Dunque sareste dei semiortodossi, semiprotestanti, semicattolici e mgari semibuddisti per certi versi? Non dico che si debba creare una nuova corrente di questo nuovo modo di vedere i sacri testi, per carità, ma di sicuro non rientrate nei canoni del vero cattolicesimo. Credere in una forza, entità, signore, superiore non fa divoi cattolici, e nemmeno essere buoni con il prossimo. Essere cattoliciprevede molte cose più di quanto molti di voi dicono di fare.

[jorge80]

Una piccola domanda per seaborg, jorge e gstq perche' voglio capire, non insultarvi.


Quindi per voi le vostre scelte non devono seguire necessariamente cio' che dice la Chiesa, ma devono seguire cio' che ritenete giusto per la vostra fede che vi ''illumina'' nel seguire gli insegnamenti di cristo?
E in piu' l'unico vero giudice per voi sara' Dio, colui a cui dovrete rispondere delle prprie azioni sara' lui, quindi il ruolo del prete e del Papa non e' quello di farvi da tramite ma sono credenti come voi, fate parte della stessa comunita'?

no tu adesso devi dirmi da cosa hai capito che sono credente

cmq mi limito a dirti che molta gente a queste cose non ci pensa e ha le sue idee

[Brock 91]

Ascoltate la boontà di questi santi padri

http://notizieincredibili.scuolazoo.com ... zia-divina

ROMA - “Le catastrofi sono talora esigenza della giustizia di Dio, della quale sono giusti castighi”. Roberto De Mattei riporta quello che pensa del terremoto in Giappone Monsignor Mazzella, arcivescovo di Rossano Calabro.

“Le grandi catastrofi sono una voce paterna della volontà di Dio, che ci richiama al fine ultimo della nostra vita – scrive Mazzella - se la terra non avesse catastrofi, eserciterebbe su di noi un fascino irresistibile, e non ricorderemmo che siamo cittadini del cielo. In secondo luogo, le catastrofi sono i giusti castighi di Dio.

Alla colpa del peccato originale si aggiungono le nostre colpe personali e quelle collettive, e mentre Dio premia e castiga nell’eternità, è sulla terra che premia o castiga le nazioni.

[Brock 91]

Notare che queste idee erano ben presenti nel 1100 d.C.

Ecco le cose che odio di questo credo!!!

[momocat]

il cristianesimo
ha fatto più vittime del terrorismo

[DiXan]

Ascoltate la boontà di questi santi padri

http://notizieincredibili.scuolazoo.com ... zia-divina

ROMA - “Le catastrofi sono talora esigenza della giustizia di Dio, della quale sono giusti castighi”. Roberto De Mattei riporta quello che pensa del terremoto in Giappone Monsignor Mazzella, arcivescovo di Rossano Calabro.

“Le grandi catastrofi sono una voce paterna della volontà di Dio, che ci richiama al fine ultimo della nostra vita – scrive Mazzella - se la terra non avesse catastrofi, eserciterebbe su di noi un fascino irresistibile, e non ricorderemmo che siamo cittadini del cielo. In secondo luogo, le catastrofi sono i giusti castighi di Dio.

Alla colpa del peccato originale si aggiungono le nostre colpe personali e quelle collettive, e mentre Dio premia e castiga nell’eternità, è sulla terra che premia o castiga le nazioni.

sono coglioni che andrebbero internati, portarli a esempio è solo demagogia.

[dead man drinking]

sono coglioni che andrebbero internati, portarli a esempio è solo demagogia.

intanto è un arcivescovo, mica un prete di campagna...