JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[PaulSacz]

Chiarisco un attimo i miei punti su Kean e Frabotta. Frabotta sta giocando per via dell'assenza di uomini nel suo reparto? Sì. Frabotta ha dimostrato qualcosa per meritare cotanta fiducia? No. Kean ai tempi avrebbe giocato vista l'assenza di una prima punta? Sì. Kean aveva dimostrato di valere la titolarità (o il maggior spazio) richiesto in sede di trattative? Sì.

Passando a Pirlo e Sarri. Con Sarri avremmo perso questa sera? Probabilmente sì (fermo restando che lo scorso anno Sarri le ha vinte entrambe con una squadra nettamente meno forte di quella che ha Pirlo quest'anno), ma chiediamoci una cosa: la Juve avrebbe perso per demeriti di Sarri (che ripeto, a me non piace) o per demeriti dei giocatori che giocavano contro l'allenatore? E Pirlo ha perso con L'inter per demeriti suoi o perché ha la squadra contro? Mi dispiace, ma Pirlo sta lì solo per tenere buoni dei "professionisti" che non si sono rivelati tali, visto il modo in cui hanno trattato Sarri. E ora che stanno a loro agio con il loro amicone, i risultati si vedono. Eccome se si vedono.

[PaulSacz]

Sette milioni l'anno è una follia, a parer mio.

Per quanto concerne la questione Rabiot e "senno del poi". Il senno del poi, semmai, lo sto avendo con Chiesa verso il quale nutrivo forti dubbi e mi sta smentendo (senza esagerare eh, ma meglio di quanto avessi previsto).

[lando]

Passando a Pirlo e Sarri. Con Sarri avremmo perso questa sera? Probabilmente sì (fermo restando che lo scorso anno Sarri le ha vinte entrambe con una squadra nettamente meno forte di quella che ha Pirlo quest'anno), ma chiediamoci una cosa: la Juve avrebbe perso per demeriti di Sarri (che ripeto, a me non piace) o per demeriti dei giocatori che giocavano contro l'allenatore? E Pirlo ha perso con L'inter per demeriti suoi o perché ha la squadra contro? Mi dispiace, ma Pirlo sta lì solo per tenere buoni dei "professionisti" che non si sono rivelati tali, visto il modo in cui hanno trattato Sarri. E ora che stanno a loro agio con il loro amicone, i risultati si vedono. Eccome se si vedono.

Riporto quello che ha detto ieri Chiellini:

Abbiamo trovato una squadra che ha voluto vincere più di noi.
[...]
Abbiamo sbagliato quello e poi la fase di non possesso, schierata, dove eravamo sempre a mezza via, mai decisi, in un modo o nell'altro non riuscivamo a trasmetterci energia, quindi è un errore di tutti, non c'è un colpevole.
[...]
Diventa difficile commentare la partita di oggi, perchè poi di cosa parli? Di tecnica? Di tattica? Quando c'è questo divario diventa difficile poter analizzare veramente la partita. Quando c'è questo divario si fa fatica a parlare di 4-4-2, 3-5-2, la diagonale o altre ocse, c'è proprio stato un divario troppo netto".
[...]
I cicli a volte finiscono, stiamo cercando in tutti i modi di farlo continuare e riuscire ad arrivare al decimo scudetto di fila che è qualcosa veramente di... se uno ci pensa a mente fredda, di incredibile. Trovare tutta quella forza, quei giocatori e anche il dna, non è facile.

Più chiaro di così, onestamente, non so come si possa spiegare quello che abbiamo visto ieri: sta squadra ha la pancia piena. Manca la voglia, e secondo me non è questione di un allenatore o dell'altro.
Quando si svegliano, possono vincere più o meno con tutti, soprattutto se dati per morti (e probabilmente subentra l'orgoglio). Ma spesso, non scendono neppure in campo.

Si vedeva l'anno scorso con Sarri (mi pare fossero uscite anche indiscrezioni su polemiche per i doppi allenamenti e le sedute tattiche a video, non gradite ai senatori), si vede oggi con Pirlo. E prima ancora, lo aveva detto Allegri.

Fermo restando che se l'anno scorso Muriel (era lui?) non fa un fallo di mano ridicolo e ci regala un rigore, lo scudetto non lo avevamo sulla maglia. Tanto per dire uno dei tanti episodi e casi che ci hanno fatto vincere il titolo.

[PaulSacz]

Riporto quello che ha detto ieri Chiellini:



(mi pare fossero uscite anche indiscrezioni su polemiche per i doppi allenamenti e le sedute tattiche a video, non gradite ai senatori)

Se ciò fosse vero, continuo a dire che le colpe l'anno scorso le avesse maggiormente la squadra, che mal digeriva le scelte dell'allenatore, e la dirigenza, che ha puntato su Sarri come piano C senza esserne convinti. Sarri aveva la sua parte di colpe? Sì, ma visto che con un allenatore "amicone" i risultati sono questi credo che le colpe dell'ex Napoli siano minime rispetto a quelle di squadra e dirigenza.

E sottolineo nuovamente, a me Sarri non piace e non era la scelta giusta lo scorso anno. Come non è stata la scelta giusta Pirlo per quest'annata.

[Impreza]

Per quanto mi riguarda, non ci sono attenuanti per la partita. Ci hanno fatto correre a vuoto, non siamo riusciti ad avanzare tipo mai nella loro metà campo, Barella e Hackimi che si saranno trovati dieci volte a campo aperto sulla destra perché Rabiot era costantemente in ritardo. E la cosa più grave è che i cambi (che hanno cambiato poco o nulla, sintomo di quanto abbia preparato male questa partita), sono arrivati a risultato già compromesso. Spiegatemi che razza di posizionamenti sono questi.



Capisco le assenze, ma qui stiamo parlando di problemi che vanno ben oltre la mancanza di qualche giocatore. Un po' di domande su cosa prepari Pirlo in settimana, me le fanno venire

[Plus]

.

Dopo averci dormito su, non farei drammi per ieri: è stata una non partita, siamo stati travolti, divario in campo incolmabile. Sarei curioso di "rivedere" la partita senza troppe defezioni in difesa, anche se secondo me l'Inter risulterebbe superiore anche in quel caso.
Secondo me la Juve non è uscita dalla lotta scudetto ieri: ne è fuori da inizio anno, dai pareggini col Crotone e Benevento, dalle sconfitte cocenti, dall'imbarcata con la Fiorentina, dalla fatica immane a piegare il Sassuolo in dieci. Non è da scudetto, ma deve fare tutto ciò che serve per essere almeno da quarto posto, perchè non centrare la Champions sarebbe un dramma.
Dispiace perdere dopo nove anni? Eh, dispiace sì. Se tutta sta roba fosse stata posticipata di un anno, si sarebbero festeggiati dieci anni di dominio e non nego che sarebbe stato bellissimo.

Ma come? Mi avevi detto che sei "convinto di essere la più forte di tutte e che quando perdete o è sfortuna o è colpa di altri" E ora addirittura non siete da quarto posto?
Mi viene da ridere...

[uomodelmonte88]

Ma come? Mi avevi detto che sei "convinto di essere la più forte di tutte e che quando perdete o è sfortuna o è colpa di altri" E ora addirittura non siete da quarto posto?
Mi viene da ridere...

Dipende dal fatto che probabilmente non hai interpretato ciò che ho detto.
Non mi sono rimangiato una sola parola: sono convinto che la rosa della Juve sia totalmente superiore alle altre diciannove, sotto ogni punto di vista (eccetto il centrocampo, ma non mi pare il caso di specificare). Miglior portiere (fatta eccezione forse per Donnarumma, che invidio un po'), miglior difesa e miglior attacco. Migliori veterani, alcuni tra i migliori giovani. Miglior giocatore del campionato (Ronaldo) e migliore promessa (De Ligt).

Purtroppo, comunque, se la squadra non gira puoi avere i più forti, ma serve a poco. Basti vedere Ronaldo che tocca sei o sette palloni in una partita. Ergo, non c'è contraddizione: puoi magari dirmi che sono un imbecille o che le mie idee non stiano nè in cielo nè in terra, ma non che mi sia contraddetto. Io dopo aver visto le ultime 4/5 partite della Juve penso che, a meno che le contendenti non si suicidino, ci sarà da lottare per la zona Champions. Se la squadra ingranasse e iniziasse a girare, vinceremmo lo Scudetto: non ho grossi dubbi in merito. Ma sono quasi sicuro che non accadrà.

PS: La parte in cui mi attribuisci "quando perdete è sfortuna o è colpa di altri" non è certo nella mia logica arrogante che ritiene la Juve la miglior rosa in Serie A: se noi siamo i più forti, se perdiamo è colpa nostra. In qualche caso può esserci sfortuna (che di solito tende a equilibrarsi nel giro di una stagione: magari perdi una partita facendo mille tiri e subendone uno, ma magari ne vinci un'altra per un rimpallo al novantesimo...), in qualche caso altre responsabilità (la partita con la Fiorentina l'ha indirizzata l'arbitro, penso sia assodato e non ci sia da discutere). Ma se la Juve quest'anno è dov'è, penso sia "colpa sua", non di altri

[luchador]

Essere stato un grande giocatore non significa avere in automatico potenzialita' per diventare grande allenatore. Sono tanti i BIG del calcio che non ci hanno nemmeno provato ( Baresi e Maldini su tutti ). Pirlo in questo momento e' addirittura a -12 da Sarri.

Io azzarderei questa carta e richiamerei il toscano alla guida del gruppo...il gruppo non e' d'accordo? deve essere la societa' a pretendere la serieta' e la professionalita' dei giocatori

[PaulSacz]

Essere stato un grande giocatore non significa avere in automatico potenzialita' per diventare grande allenatore. Sono tanti i BIG del calcio che non ci hanno nemmeno provato ( Baresi e Maldini su tutti ). Pirlo in questo momento e' addirittura a -12 da Sarri.

Io azzarderei questa carta e richiamerei il toscano alla guida del gruppo...il gruppo non e' d'accordo? deve essere la societa' a pretendere la serieta' e la professionalita' dei giocatori

Che i giocatori della Juve non siano professionali credo sia assodato, così come credo sia assodato il fatto che la dirigenza favorisca sempre i giocatori e non tuteli mai l'allenatore.

[uomodelmonte88]

Io penso di non aver mai visto la Juventus, da che la seguo, giocare "contro" il proprio allenatore.
E comunque non trovarsi bene con un allenatore e non riuscire a esprimere il proprio massimo con lui non è che ti metta nel campo dei "non professionisti", eh.

Io lavoro in Cisl con una segreteria a tre, e sono nello staff di due segretari.
Uno mi valorizza, ci troviamo bene assieme, ci confrontiamo e il risultato è che con lui la mia produttività è alta.
Con l'altro, che pure è un'ottima persona di gran cuore, non scatta la scintilla e inevitabilmente i progetti che seguo con lui non hanno la stessa resa.
Ma non è che io mi svegli la mattina e vada in ufficio dicendo: "Aaaah, oggi lavoro con x, ce la metterò tutta" oppure "Oggi lavoro con y, sticazzi, butto lì due schifezze".
E' inconscio. Inevitabile. E' il fattore umano, non puoi farci nulla.

Quando manca la stima per chi ti guida, non puoi dare il 100%. E da un calciatore che non ha stima del suo allenatore puoi chiedere che non salti un allenamento, che sia puntuale, che in partita faccia ciò che chiede l'allenatore. Ma non puoi dirgli "gioca bene, rendi al meglio". Sarebbe bello, ma...

[PaulSacz]

Io penso di non aver mai visto la Juventus, da che la seguo, giocare "contro" il proprio allenatore.
E comunque non trovarsi bene con un allenatore e non riuscire a esprimere il proprio massimo con lui non è che ti metta nel campo dei "non professionisti", eh.

Io lavoro in Cisl con una segreteria a tre, e sono nello staff di due segretari.
Uno mi valorizza, ci troviamo bene assieme, ci confrontiamo e il risultato è che con lui la mia produttività è alta.
Con l'altro, che pure è un'ottima persona di gran cuore, non scatta la scintilla e inevitabilmente i progetti che seguo con lui non hanno la stessa resa.
Ma non è che io mi svegli la mattina e vada in ufficio dicendo: "Aaaah, oggi lavoro con x, ce la metterò tutta" oppure "Oggi lavoro con y, sticazzi, butto lì due schifezze".
E' inconscio. Inevitabile. E' il fattore umano, non puoi farci nulla.

Quando manca la stima per chi ti guida, non puoi dare il 100%. E da un calciatore che non ha stima del suo allenatore puoi chiedere che non salti un allenamento, che sia puntuale, che in partita faccia ciò che chiede l'allenatore. Ma non puoi dirgli "gioca bene, rendi al meglio". Sarebbe bello, ma...

Mi dispiace ma ciò da te descritto è proprio l'esatto opposto di essere professionali. Se lavorassi in un bar e odiassi il capo perché, iperbole, mi ha dato del figlio di buona donna, non mi metterei a sputare nel caffé dei clienti perché sono "umanamente giustificato", perché sto facendo un torto a me stesso e al cliente. Sai qual è la soluzione se non stai a tuo agio con capo/datore di lavoro? Te ne vai. Invece ad andarsene è stato sempre l'allenatore, prima Allegri che dopo 5 anni stava sul pene a mezza squadra, poi Sarri perché poverini li faceva lavorare troppo e provava a fargli fare qualche triangolazione (non sia mai). E quindi uno dice ok, stavate non a vostro agio con questi allenatori, ora che vi hanno dato l'amicone giocherete meglio no? No.

Ed è preoccupante che pure l'amicone vada a dire "non seguono le mie indicazioni". Ma come? Non era Sarri quello scemo che non riusciva ad allenare? Dei giocatori che per tre anni non riescono a seguire le direttive di tre allenatori differenti NON SONO PROFESSIONALI. Punto. Le diatribe ci stanno, le differenze di opinioni pure, essere meno "lucidi" come per la tua situazione ci sta, ma questi sono tre anni che fanno il cazzo che vogliono. È una cosa sistematica.

[MacheteKowalski]

Mettete caso che Sarri torni senza battere ciglio, voi andreste a riprendere un allenatore che chiaramente non apprezzate, mettendogli e mettendovi contro probabilmente mezza squadra, senza aver la minima garanzia che questo possa avere un minimo effetto vista la scorsa stagione?

[lando]

Dei giocatori che per tre anni non riescono a seguire le direttive di tre allenatori differenti NON SONO PROFESSIONALI. Punto. Le diatribe ci stanno, le differenze di opinioni pure, essere meno "lucidi" come per la tua situazione ci sta, ma questi sono tre anni che fanno il cazzo che vogliono. È una cosa sistematica.

Amen. Direi che questo sia indiscutibile.

[PaulSacz]

Mettete caso che Sarri torni senza battere ciglio, voi andreste a riprendere un allenatore che chiaramente non apprezzate, mettendogli e mettendovi contro probabilmente mezza squadra, senza aver la minima garanzia che questo possa avere un minimo effetto vista la scorsa stagione?

Ma infatti l'errore è stato quello di prendere Sarri in principio, consci del fatto che non ci azzeccava nulla con l'ambiente. Ma Sarri, almeno, è un allenatore, Pirlo no.

[PaulSacz]

Amen. Direi che questo sia indiscutibile.

Mi correggo su un punto: non riescono e/o non vogliono seguire le direttive di tre differenti allenatori.