Champions 2020

[Mystogan]

pero' guai a criticarlo

Prova a scrivere un post in cui critichi Guardiola senza citare 1) i soldi spesi 2) gli anni senza vincere la Champions 3) i punti di distacco dal Liverpool, e vedi che magari ti si dà retta, a te e agli altri come te.

Per dire, Cheating (ma potrei dire pure Kanye), che é uno che guarda le partite, ha scritto sei righe di post criticando Guardiola senza citare nessuna di queste cose, e nessuno lo ha aggredito. Domani con più calma gli rispondo pure.

[The Prizefighter]

Comunque dai, visto che ho un po' di tempo ho raccolto i nomi degli allenatori arrivati almeno in semifinale di champions a partire dall'11/12

2011/12
Guardiola (Barcelona)
Di Matteo (Chelsea)
Mourinho (Real)
Heynckes (Bayern)

2012/13
Heynckes (Bayern)
Klopp (BVB)
Vilanova (Barcellona)
Mourinho (Real)

2013/14
Ancelotti (Real)
Simeone (Atletico)
Guardiola (Bayern)
Mourinho (Chelsea)

2014/15
Luis Enrique (Barcellona)
Allegri (Juventus)
Ancelotti (Real)
Guardiola (Bayern)

2015/16
Zidane (Real)
Simeone (Atletico)
Guardiola (Bayern)
Pellegrini (City)

2016/17
Zidane (Real)
Allegri (Juve)
Simeone (Atletico)
Jardim (Monaco)

2017/18
Zidane (Real)
Klopp (Liverpool)
Di Francesco (Roma)
Ancelotti (Bayern)

2018/19
Klopp (Liverpool)
Pochettino (Tottenham)
ten Hag (Ajax)
Valverde (Barcellona)

Quindi abbiamo: Guardiola (4), Simeone, Klopp, Zidane, Ancelotti e Mourinho (3), Heynckes e Allegri (2) il resto tutti ad uno, e di questo l'hanno alzata Zidane (3), Klopp, Ancelotti, Di Matteo, Heynckes, Luis Enrique.

Guardiola è quello che più volte ha preso parte alle semifinali, a parte zidane nessuno ha aperto un ciclo vincente, quindi immagino siano tutti stronzi. Per dire nel 15/16 venne mandato a casa grazie a pesanti errori arbitrali. Se vogliamo fare il discorso inutile sulle partecipazioni in champions almeno fatelo fino in fondo.
No perchè qua pare che guardiola dopo il barcellona non sia mai andato oltre gli ottavi

Mourinho merdone per non aver vinto la champions con il Real visti i soldi spesi

[Mds32]

Guardiola non è uno stronzo, è un allenatore - dal punto dei vista dei risultati - non all'altezza dell'aura che gli hanno costruito intorno

Occhio che certe cose su questo forum non si possono dire

[deadman3:16]

Occhio che certe cose su questo forum non si possono dire

Ah ecco chi mancava.

[Mds32]

Comunque dai, visto che ho un po' di tempo ho raccolto i nomi degli allenatori arrivati almeno in semifinale di champions a partire dall'11/12

2011/12
Guardiola (Barcelona)
Di Matteo (Chelsea)
Mourinho (Real)
Heynckes (Bayern)

2012/13
Heynckes (Bayern)
Klopp (BVB)
Vilanova (Barcellona)
Mourinho (Real)

2013/14
Ancelotti (Real)
Simeone (Atletico)
Guardiola (Bayern)
Mourinho (Chelsea)

2014/15
Luis Enrique (Barcellona)
Allegri (Juventus)
Ancelotti (Real)
Guardiola (Bayern)

2015/16
Zidane (Real)
Simeone (Atletico)
Guardiola (Bayern)
Pellegrini (City)

2016/17
Zidane (Real)
Allegri (Juve)
Simeone (Atletico)
Jardim (Monaco)

2017/18
Zidane (Real)
Klopp (Liverpool)
Di Francesco (Roma)
Ancelotti (Bayern)

2018/19
Klopp (Liverpool)
Pochettino (Tottenham)
ten Hag (Ajax)
Valverde (Barcellona)

Quindi abbiamo: Guardiola (4), Simeone, Klopp, Zidane, Ancelotti e Mourinho (3), Heynckes e Allegri (2) il resto tutti ad uno, e di questo l'hanno alzata Zidane (3), Klopp, Ancelotti, Di Matteo, Heynckes, Luis Enrique.

Guardiola è quello che più volte ha preso parte alle semifinali, a parte zidane nessuno ha aperto un ciclo vincente, quindi immagino siano tutti stronzi. Per dire nel 15/16 venne mandato a casa grazie a pesanti errori arbitrali. Se vogliamo fare il discorso inutile sulle partecipazioni in champions almeno fatelo fino in fondo.
No perchè qua pare che guardiola dopo il barcellona non sia mai andato oltre gli ottavi

Mourinho merdone per non aver vinto la champions con il Real visti i soldi spesi

Curioso di vedere su quante partecipazioni però.
Perché, ad esempio, dubito che Zidane sarebbe potuto arrivare in semifinale di Champions League mentre allenava il Castilla.
Che poi perché 9 anni e non 10?

[KanyeWest]

Ah ecco chi mancava.

Shhh, si sta già triggerando perché un altro utente ha osato riportare una statistica senza il suo consenso

[The Prizefighter]

Che poi perché 9 anni e non 10?

Ho preso la prima stagione dopo l'ultima vittoria della champions da parte del barca di Guardiola. La stagione 11/12 è stata la prima senza vittorie da parte di Pep, quindi sono partito da qua
Potevo aggiungere anche quest'anno alla lista, ma comunque non sarebbe cambiato molto visto che i semifinalisti sono tutti alla loro prima partecipazione se non erro

In ogni caso:
Guardiola 4 su 7 (con un anno sabbatico)
Zidane 3 su 3 (la stagione 18/19 non l'ho contata in quando non completa, ma se vuoi la conto, rimane comunque 3 su 4, volendo stesso discorso per la prima stagione)
Simeone 3 su 6
Klopp 3 su 6
Ancelotti 3 su 6
Mourinho 3 su 7
Heynckes 2 su 2
Allegri 2 su 8

[IlBiondo]

Penso sia la storia del calcio a dirci che non è sufficiente spendere tanto per vincere.
Poi dai, cazzo, ne vince uno solo. Ricordo un bellissimo discorso di Spalletti dove piallò i giornalisti dandogli dei manovratori.
Mai scadere nel giochino del bollare con estremi un soggetto come fenomeno o fallito. Vivere vedendo tutto o bianco o nero è sbagliato.

[luchador]

Ho preso la prima stagione dopo l'ultima vittoria della champions da parte del barca di Guardiola. La stagione 11/12 è stata la prima senza vittorie da parte di Pep, quindi sono partito da qua
Potevo aggiungere anche quest'anno alla lista, ma comunque non sarebbe cambiato molto visto che i semifinalisti sono tutti alla loro prima partecipazione se non erro

In ogni caso:
Guardiola 4 su 7 (con un anno sabbatico)
Zidane 3 su 3
Simeone 3 su 6
Klopp 3 su 6
Ancelotti 3 su 6
Mourinho 3 su 7
Heynckes 2 su 2
Allegri 2 su 8

Si ma allenava il Bayern Monaco, che aveva uno squadrone pazzesco ( praticamente la Germania campione del mondo in Brasile ).Per quegli standard, non vincere e' un fallimento, infatti dopo 3 anni senza nemmeno ottenere la finale, non l'hanno confermato e hanno preso Ancelotti che e' arrivato pure lui in seminale ( e sarebbe stato assurdo il contrario ). Oggi basta un allenatore, non di primissimo piano Flick, uno solido che non prova a fare il fenomeno come Guardiola stasera...basta un Flick che fa le sue cose ordinate e mette le pedine al posto giusto per fare del Bayern uno schiaccia-sassi capace di segnarne 8 al barcellona.

E in ogni caso ribadisco, per una squadra come il City....4 eliminazioni in 4 anni ai quarti di finale, 3 delle quali con Monaco, Tottenham e Lione,sono oggettivamente un COLOSSALE FALLIMENTO

[lando]

Belli i discorsi sul rivoluzionare il calcio, l'essere un modello per gli altri, innovare, inventare, ribaltare, farsi dire "hai ragione" da una donna, tramutare l'acqua di fogna in champagne nella flute da bere col mignolo alzato e via dicendo.
Belli, eh.
Poi un Luis Enrique ha vinto quanto lui col suo Barca (suo?) e negli ultimi anni è uscito con Tottenham, Lione, Monaco spendendo, boh, un miliardo?
E un Garcia col catenaccio manda a casa i maestri del bel giuoco e del tikitaka.
Però gli xG, le heat map, il montaggio analogico, l'occhio della madre...


Cazzate a parte, Garcia ha detto una roba sacrosanta: hanno avuto mesi per prepararsi solo a questo, fisicamente e mentalmente. Alla fine, chi ha ripreso e finito se l'è presa in culo, tedeschi (che hanno finito prestissimo la passerella) e francesi (che non hanno ripreso proprio) ringraziano.

Vada come vada, è una Champions assurda, ingiudicabile probabilmente.

[KanyeWest]

Si ma allenava il Bayern Monaco, che aveva uno squadrone pazzesco ( praticamente la Germania campione del mondo in Brasile ).Per quegli standard, non vincere e' un fallimento, infatti dopo 3 anni senza nemmeno ottenere la finale, non l'hanno confermato e hanno preso Ancelotti che e' arrivato pure lui in seminale ( e sarebbe stato assurdo il contrario ). Oggi basta un allenatore, non di primissimo piano Flick, uno solido che non prova a fare il fenomeno come Guardiola stasera...basta un Flick che fa le sue cose ordinate e mette le pedine al posto giusto per fare del Bayern uno schiaccia-sassi capace di segnarne 8 al barcellona.

E in ogni caso ribadisco, per una squadra come il City....4 eliminazioni in 4 anni ai quarti di finale, 3 delle quali con Monaco, Tottenham e Lione,sono oggettivamente un COLOSSALE FALLIMENTO

Quante volte hai visto giocare il Bayern dal dopo Guardiola ad oggi?
Perché mi rifiuto di credere che chi li ha seguiti anche solo minimamente possa pensare che basti un allenatore "solido" per fare grandi cose a Monaco, Ancelotti e Kovac stavano distruggendo un intero gruppo praticamente.
Guardiola in Germania ha giusto il merito di aver fatto esplodere Kimmich e di aver influenzato tipo tutti gli allenatori dello stato, ma che vuoi che sia non ha vinto la Champions (e Ancelotti in semifinale col Bayern non ci è arrivato eh)

[Mystogan]

Parlaci del Bayern di Flick, di cosa sono le "cose ordinate" che ha fatto e quali sono le "pedine al posto giusto" che ha cambiato rispetto al suo predecessore Kovac.

Vabbé anticipato da Kanye.

[Mds32]

Ho preso la prima stagione dopo l'ultima vittoria della champions da parte del barca di Guardiola. La stagione 11/12 è stata la prima senza vittorie da parte di Pep, quindi sono partito da qua
Potevo aggiungere anche quest'anno alla lista, ma comunque non sarebbe cambiato molto visto che i semifinalisti sono tutti alla loro prima partecipazione se non erro

In ogni caso:
Guardiola 4 su 7 (con un anno sabbatico)
Zidane 3 su 3
Simeone 3 su 6
Klopp 3 su 6
Ancelotti 3 su 6
Mourinho 3 su 7
Heynckes 2 su 2
Allegri 2 su 8

Non avevo neanche notato che quest'anno non lo avevi considerato.
Per me puoi metterci anche la 10/11 (se l'ha vinta vuol dire che in semifinale ci è arrivato) e quella di quest'anno così.
Quindi comunque, negli anni che hai considerato, ha la terza peggiore percentuale di semifinale (peggio solo Mou e Allegri) con 0 titoli (e, a memoria, 0 finali)
Per il migliore di sempre è un pochino poco.
(Ma ripeto per la millesima volta che questo però non lo rende alla stregua di uno Spalletti qualsiasi)

[Mystogan]

Poi un Luis Enrique ha vinto quanto lui col suo Barca (suo?)

Enrique al Barcellona non ha vinto come il Pep (che ha due Champions, non una), e rispetto al Barca di Pep aveva acquistato Neymar e Suarez (e Rakitic e Ter Stegen), che non mi paiono male.
Luis Enrique che comunque é un allenatore molto sottovalutato qui per il suo periodo a Roma, in Spagna con i club e la Nazionale ha fatto e sta facendo ottime cose.

Lando te' voglio be' ma non scrivere 'ste cose che poi gente come Luchador ci crede.

[christian4ever]

Belli i discorsi sul rivoluzionare il calcio, l'essere un modello per gli altri, innovare, inventare, ribaltare, farsi dire "hai ragione" da una donna, tramutare l'acqua di fogna in champagne nella flute da bere col mignolo alzato e via dicendo.
Belli, eh.
Poi un Luis Enrique ha vinto quanto lui col suo Barca (suo?) e negli ultimi anni è uscito con Tottenham, Lione, Monaco spendendo, boh, un miliardo?
E un Garcia col catenaccio manda a casa i maestri del bel giuoco e del tikitaka.
Però gli xG, le heat map, il montaggio analogico, l'occhio della madre...


Cazzate a parte, Garcia ha detto una roba sacrosanta: hanno avuto mesi per prepararsi solo a questo, fisicamente e mentalmente. Alla fine, chi ha ripreso e finito se l'è presa in culo, tedeschi (che hanno finito prestissimo la passerella) e francesi (che non hanno ripreso proprio) ringraziano.

Vada come vada, è una Champions assurda, ingiudicabile probabilmente.

Luis Enrique, che aveva a disposizione uno dei migliori tridenti della storia (quantomeno di quella recente) del calcio, è un allenatore di primo livello eh.

La contrapposizione tra presunti giochisti e catenacciari non esiste, anche perché in Europa a certi livelli alcuni principi sono comuni a quasi tutte le squadre, cambia il modo di interpretarli a seconda di allenatore e calciatori. Oggi il calcio è evoluto e non arrivi in alto senza attingere a quelle idee di base che sono ben chiare a tutti gli allenatori di un certo livello.