Sul cattolicesimo

[Brock 91]

Bando alle ciance, parliamo un po' di questa religione, ben presente in Italia grazie al Vaticano e al santo padre.

Giusto un recap discretamente rapido per individuare come nacque come crebbe e come ce lo ritroviamo oggi giorno. (la prima parte è un surplus un incipit una curiosità, il succo sarà la parte scritta con colore diverso dal bianco.

I cristiani perchè perseguitati:
-Venivano confusi con i tanto odiati ebrei, in fin dei conti Gesù Cristo era un ebreo.
-Si rifiutavano di prendere parte alle guerre e ciò non era visto di buon occhio dai Romani
-Si rifiutavano di celebrare l'Imperatore come divinità
-Dicevano che gli dei romani non esistevano ma esisteva un solo dio il loro
-A differenza dei culti politeisti, che offrivano una speranza terrena e non ultraterrena, sempre più aristocratici seguirono questo culto monoteista che prometteva un benessere utraterreno, visto che il benessere terreno veniva sempre meno. (ciò aiutò la sua diffusione nonostante le persecuzioni)
-Predicavano in modo segreto e nascosto e i romani non capivano il perchè di questo

da tutto ciò partirono le persecuzioni, alcuni di questi punti più sentiti altri meno.

-Costantino, prima della battaglia che lo avrebbe portato al potere, ha una visione del dio dei cristiani, che gli offre il suo aiuto per vincere i rivali.

-Nel 311 il Cristianesimo diventa una religione legale non ufficiale.
-Il cristianesimo inizia a spezzarsi in due grossi gruppi Cristiani e ariani, discutevano sull'importanza della trinità se il padre, figlio e spirito santo fossero della stessa sostanza o meno etc. vinsero i cristiani (per tutto ciò ci furono cruente battaglie e non finirono con quel concilio) lo stesso costantino appoggiò i cristiani e non gli ariani, ma alla sua morte si fece battezzare da un prete ariano.

Da lì in poi la strada fu tutta in discesa, appparte quel giuliano l'apostata.

Teodosio, graziano e valentiniano promulgarono l'editto di Milano che rendeva il cristianesio religione ufficiale di stato. A) per poter avere la forza delle potenti classi cristiane, B) per scusarsi con Ambrogio di Milano che scomunicò teodosio, rese il cristianesimo religione di stato..

La storia sarebbe troppo lunga e complessa, citiamo solo per ricordare le crociate, gli stermini di popoli non cristiani, lo spurgamento o la messa all'indice di vari testi , il trattenere la scienza e il sapere a livelli molto bassi,(anche se qui ci sono discorsi un po' più complessi che si potranno fare se ci sarà un'occasione).

comunque più o meno hai giorni nostri...

Io abito in una realtà molto piccola un paesino di duemila anime e i paesi confinanti non son molto di più, ed esclusi alcune persone molti di questi "pretacci o cattolici convinti" li trovo o troppo bigotti, o che predicano bene e razzolano male.

Escludendo le esasperazioni dette dalla suora che mi insegnava religione. crede che davvero un "dio nell'infinito" sputò nella terra e modellò il corpo di un uomo.

arriviamo al sodo...

1) perchè tutto questo accanimento contro le persone omosessuali? e questi predicatori di amore e fratellanza gli ho sentiti io tuonare frasi del tipo, "No non va bene vanno contro la volontà divina solo maschio e femmina possono amarsi, il loro non è amore e piacere carnale"

2) Lo scandalo odierno dei preti pedofili

3) Consco due o tr preti missionari nel brasile e hanno affermato che tutti i soldi destinati a questi posti di miseria e povertà lui non li ha mai visti e di tsca sua ha tirato fuori molti soldi per aiutare una minima parte di popolazione.

4) Tutti quei bigotacci che sono in grado di sentenziare e giudicare tutto e tutti,valori come famiglia, aiutare il prossimo etc, non sono solo valori cristiani, ma valori di civiltà, e il cristianesimo nella storia è stato si partecipe nell'adempire a questi valori ma anche a spezzare questi valori.

5) Il divieto di divorziare a livello spirituale e non civile, o meglio c'è la possibilità ma con la trafila della santa rota, per carità. Perchè una persona divorziata che crede in dio non può usufruire della comunione, ma si vedono mafiosi o uomini di potere in pole position perprendere il corpo di cristo?

6) che senso ha il voto alla castità dei preti?

7) che senso ha la verginità fino al giorno del matrimonio?

8) che senso ha ospitare i cardinali per conclavi e balle varie trai più lussuosi hotel di Roma?

9) che senso hanno i miracoli decantati dalla chiesa? perchè uno dovrebbe meritare il miracolo ed un altro no? cosa di meno la persona non miracolata da quella miracolata?

10) che senso ha il proibire l'aborto, ok non è un anticoncezionale, ma ogni persona deve avere libertà nelle scelte.

11) che senso ha vietare il preservativo e fare l'amore solo per procreare? io amo la mia compagnama non posso mantenere più di un figlio, perchè non posso consumare con lei l'amore tra le lenzuola?

12) qualcuno disse, ammesso che lo disse, la chiesa deve essere povera.

13) a cosa serve il giro economico intorno ai santuari come lourdes o san giovanirotondo (ci sono stato con i miei occhi è qualcosa di vergognoso) eppure qualcuno ribaltò le bancarelle poste nel tempio.

14) che senso ha definirci uguali a questo dio dell'infinito? quanta presunzione ha il fedele convinto...

15) per quale motivo un suicida, o un non cristiano anche dopo la morte dovrebbe avere la dannazione eterna o un lungo periodo di purgamenti? eddai queste idee erano per tenere a bada il popolo ignorante oggi a che serve? O.o forse adempie ancora al suo compito questo credo.

etc...

poi certamente la chiesa avrà fatto anche del bene, io per ora ho indicato i primi 15 punti che trovo idioti di questo credo. a voi!

[Sea-Borg]

Brock...Hai fatto davvero troppi errori di grammatica.
Se sei ateo, sconfessi l'idea che gli atei siano più intelligenti dei credenti.

[DiXan]

Brock...Hai fatto davvero troppi errori di grammatica.
Se sei ateo, sconfessi l'idea che gli atei siano più intelligenti dei credenti.

sconfessa anche l'idea che va all'università.

comunque ora inizio a rispondergli per esclusione.

[Brock 91]

Brock...Hai fatto davvero troppi errori di grammatica.
Se sei ateo, sconfessi l'idea che gli atei siano più intelligenti dei credenti.

guarda dopo aver lettoper tutto il giorno il libbbro di grammaica storica, dato che sono le 23:30 e sono in piedi dalle 6 dato che l'ho scritto in 10 minuti capitemi please, ora li vado a cercare e se li trovo li correggo, comunque state al topic, dopo questo sforzo almeno restate in tema

[Marshall_Lerner]

Intanto poi arriva MM che disintegra tutto(convinzioni, dubbi e, last but not least, coglioni ) e costringe i credenti a non leggere più il topic. A meno che Vennegoor non voglia di nuovo dar lo spunto a MM per nuovi enormi wallpost, che però sono sempre piuttosto interessanti.

[Sheldon Van Eyck]

Dunque, hai un problema con li/gli, si/sì, perché, il passato remoto e il verbo avere, parliamone.

Io più che altro avrei una domanda per tutti gli amanti del Libro.
Perché pretendete di essere gli unici a capire il vero senso della Bibbia? Che siate Testimoni, Cattolici o Protestanti il risultato è sempre lo stesso. Voi sapete come leggere gli altri son coglioni, ma dall'alto di cosa lo potete dire?

Si potrebbe azzardare che la fede rappresenta ( o rappresenti?) il vostro scolapasta in testa ?

[MassiveMolecule]

Intanto poi arriva MM che disintegra tutto(convinzioni, dubbi e, last but not least, coglioni ) e costringe i credenti a non leggere più il topic. A meno che Vennegoor non voglia di nuovo dar lo spunto a MM per nuovi enormi wallpost, che però sono sempre piuttosto interessanti.

Nessuno mi vuole più bene come un tempo.

[ZX24]

Ci sarebbe anche da precisare che in quel periodo che va fra tardoantico e alto medioevo chi non si convertiva veniva passato a fil di spada, specie fra i francesi (che d'altra parte sono stati il baluardo del cattolicesimo per tutto l'alto medioevo). Tutto quello che è venuto dopo, fino al culmine della santa inquisizione, affonda le sue radici lì infondo.

E anche sul tenere la scienza e il sapere a livelli molto bassi qualcosa da dire ci sarebbe, infondo sono stati i monaci a conservare una grossa fetta di opere greche e romane, e sono stati poi uomini di chiesa a tirare avanti la carretta culturale in tutto quel periodo. E essere uomini di chiesa non vuol dire essere necessariamente dei pecoroni sdraiati sulle volontà papali (Ockham, Marsilio) o gente completamente avulsa alla filosofia naturale - che chiamarla "scienza" manca ancora un po' - (Grossatesta, Campano da Novara).

[Marshall_Lerner]

Nessuno mi vuole più bene come un tempo.

Guarda che la rottura di coglioni era riferita ai credenti, io apprezzo sempre i tuoi wallpost sulla religione e su argomenti che mi interessano.

Più che altro, ti ricordi quale era il topic sul vecchio forum in cui hai discusso con Vennegoor?

EDIT: Niente, già trovato.

[MassiveMolecule]

Più che altro, ti ricordi quale era il topic sul vecchio forum in cui hai discusso con Vennegoor?

Devi essere più preciso, perché con Vennegoor più o meno ci ho discusso una dozzina di volte.

Questo, forse:

http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=9404940

?

[AtomBomb]

Ti rispondo per quello che so io:

1 - La Bibbia vieta rapporti fra 2 uomini, espressamente, però Gesù, altrettanto espressamente, predica il non giudicare gli altri e l'amore incondizionato verso tutti, quindi è una contraddizione;

2 - Non è un problema di preti, certo, da un prete è lecito aspettarsi un livello di morale elevatissimo, ma sono uomini, sbagliano, come gli uomini in qualsiasi altro settore;

3 - La chiesa cattolica è ricchissima, è un business, non stento a credere che solo una minima parte dei soldi che riceve, e che produce coi suoi investimenti, finiscano poi effettivamente nella carità;

4 - E' indubbio che, storicamente e socialmente, la religione cristiana abbia aiutato la diffusione di questi valori;

5 - Perché la chiesa è fatta da uomini, e sbagliano, questo però non vuol dire che non si debba mettere in luce i loro errori, fai benissimo a farli notare;

6 - Gesù, se non erro, aveva comandato ai suoi apostoli di abbandonare tutto, o una roba simile;

7 - Il rapporto sessuale, secondo la Bibbia, è lecito solo fra 2 persone sposate, e solo per la procreazione, quindi, sì, tecnicamente, il sesso per piacere fra 2 coniugi sarebbe peccato;

8 - Ha un senso errato, l'opulenza delle gerarchie ecclesiastiche è uno schiaffo alle popolazioni povere;

9 - Ti rispondono con "mistero della fede", "noi non possiamo capire come agisce dio", detto questo, per me i miracoli esistono nel lasso di tempo che intercorre fra l'inizio della ricerca scientifica e la conclusione della stessa;

10 - L'embrione è considerato una vita a tutti gli effetti, quindi l'aborto è visto come un omicidio;

11 - E' una legge di 3000 anni fa, assurda, e, a mio parere, è criminale che ci siano missionari che si oppongano alla distribuzione di preservativi in aree del mondo flagellate dall'AIDS e altre malattie trasmissibili sessualmente;

12 - Rispetto i frati;

13 - La chiesa è un business, i soldi e gli investimenti facilitano la gestione del potere e dell'influenza;

14 - Tecnicamente è Gesù che si è definito figlio di dio e uguale agli uomini, dio non si è mai definito uguale agli uomini, infatti in tutte le religioni esistono dimostrazioni di "umiliazione" nei confronti di dio;

15 - Solo dio può decidere quando togliere la vita ad un umano;

Detto questo, io credo che buona parte dei cattolici siano dei cattolici sociali, cioè che lo fanno o per convenzione o per fare bella figura, ben pochi sono praticanti e osservanti, dimostrazione di tanti che si definiscono cristiani e poi sono razzisti fino al midollo (si rileggessero Esodo e Matteo), capaci di giudicare chiunque (leggessero Luca), penso che molti invece usino la religione, storpiandola, prendendo per buono solo quello che fa comodo a loro, per giustificare i propri pregiudizi.

Io sono completamente ateo, ma mi ritengo una persona "spirituale" perchè amo prendermi cura nel mio benessere interiore e psicologico, faccio moltissima beneficenza senza dovermi interfacciare con gruppi organizzati, anche se regalo cose a Caritas e frati, e mi ritengo una persona con una grande morale ed etica, senza dover necessariamente rispondere a regole imposte da una religione.

Per me le religioni sono allegorie nate nel passato, storie inventate, facendo leva sul sovrannaturale, sulla paura e sull'ignoranza delle masse erano un metodo semplice per controllarle, i vangeli possono essere un buon compendio di come dovrebbe essere una persona.

Non tollero il voler imporre ad altri regole, usi e costumi derivanti da una religione.

[Marshall_Lerner]

Devi essere più preciso, perché con Vennegoor più o meno ci ho discusso una dozzina di volte.

Questo, forse:

http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=9404940

?

Pure quello, mi riferivo però a questo: http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... 559810&p=1

[Sheldon Van Eyck]

Guarda che la rottura di coglioni era riferita ai credenti, io apprezzo sempre i tuoi wallpost sulla religione e su argomenti che mi interessano.

Più che altro, ti ricordi quale era il topic sul vecchio forum in cui hai discusso con Vennegoor?

EDIT: Niente, già trovato.

Quello in cui ''taroccò'' i risultati della dimostrazione logica per perorare la sua tesi che dio e vita sono inconciliabili.

[jorge80]

alcune delle cose che hai detto sono sacrosante, ma altre sono delle cazzate assurde

[Brock 91]

Ci sarebbe anche da precisare che in quel periodo che va fra tardoantico e alto medioevo chi non si convertiva veniva passato a fil di spada, specie fra i francesi (che d'altra parte sono stati il baluardo del cattolicesimo per tutto l'alto medioevo). Tutto quello che è venuto dopo, fino al culmine della santa inquisizione, affonda le sue radici lì infondo.

E anche sul tenere la scienza e il sapere a livelli molto bassi qualcosa da dire ci sarebbe, infondo sono stati i monaci a conservare una grossa fetta di opere greche e romane, e sono stati poi uomini di chiesa a tirare avanti la carretta culturale in tutto quel periodo. E essere uomini di chiesa non vuol dire essere necessariamente dei pecoroni sdraiati sulle volontà papali (Ockham, Marsilio) o gente completamente avulsa alla filosofia naturale - che chiamarla "scienza" manca ancora un po' - (Grossatesta, Campano da Novara).