Odifreddi & Il Senso Della Vita

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Duck-billed Platypus
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da Duck-billed Platypus »

MatthewDeschain ha scritto: (che mai Odifreddi ha spacciato come teoria ma come semplice provocazione statistica)
Provocazione alquanto futile e tautologica: è ovvio che metà della popolazione mondiale sia al di sotto della mediana della legge di distribuzione dell'intelligenza e l'altra metà al di sopra, è la definizione di mediana.



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MatthewDeschain
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da MatthewDeschain »

Duck-billed Platypus ha scritto: Provocazione alquanto futile e tautologica: è ovvio che metà della popolazione mondiale sia al di sotto della mediana della legge di distribuzione dell'intelligenza e l'altra metà al di sopra, è la definizione di mediana.
Si certo, però mettiamoci anche che secondo Odifreddi c'è una correlazione tra essere meno intelligenti e beversi roba tipo la religione.
In effetti anche questo è tautologico, non per tutti però.

Sea-Borg
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da Sea-Borg »

Odifreddi culattone! :beer:

Sea-Borg
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da Sea-Borg »

http://andreamacco.wordpress.com/2009/0 ... sino-doro/

Un po' di sproloqui tra vari pippaioli affermati.
Peggio dei bambini...
Comunque Odi a me sembra Sgarbi, che per diventare il cagone che è, andava ad insultare chiunque da Costanzo (quando ancora faceva il criticuccio d'arte e nessuno se lo filava).

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MassiveMolecule
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da MassiveMolecule »

Comunque il festival della matematica era una figata allucinante.

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SHATTERED DREAMS
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da SHATTERED DREAMS »

MatthewDeschain ha scritto: Si certo, però mettiamoci anche che secondo Odifreddi c'è una correlazione tra essere meno intelligenti e beversi roba tipo la religione.
In effetti anche questo è tautologico, non per tutti però.
Che è una delle stronzate più enormi mai dette/pensate dall'uomo.

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Duck-billed Platypus
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da Duck-billed Platypus »

MatthewDeschain ha scritto: Si certo, però mettiamoci anche che secondo Odifreddi c'è una correlazione tra essere meno intelligenti e beversi roba tipo la religione.
In effetti anche questo è tautologico, non per tutti però.
Lo so, ho letto C'era una volta un paradosso, ma non riesco comunque a capire perchè la definizione di mediana (anche solo in senso ironico) secondo lui mostri (o dimostri) l'esistenza di questa correlazione.

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chaos
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da chaos »

MatthewDeschain ha scritto: Si certo, però mettiamoci anche che secondo Odifreddi c'è una correlazione tra essere meno intelligenti e beversi roba tipo la religione.
In effetti anche questo è tautologico, non per tutti però.
Diciamo che in realta' la correlazione fra cultura e religione esiste.
Laddove c'e' piu' poverta' (e di conseguenza c'e' meno alfabetizzazione anche solo scolastica) la religione attecchisce meglio, laddove i popoli si emancipano si allontanano dall'ortodossia, e questo vale per tutte le religioni, aldila' del QI medio che mi pare un valore veramente poco scientifico.

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MassiveMolecule
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da MassiveMolecule »

SHATTERED DREAMS ha scritto:
Che è una delle stronzate più enormi mai dette/pensate dall'uomo.
Se si ignora il fatto che è statisticamente vero.

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Lynn, Harvey and Nyborg discovered that average intelligence (IQ) co-varies with national atheism rates. Extending this work, we investigated relationships among individual IQ scores, elementary cognitive task (ECT) performance, and three types of religious beliefs. Sectarianism (believing one's religion is the only path to God) correlated negatively with IQ and ECT. Considerable mean differences also existed on this factor between the highest and lowest IQ (d = .69) and ECT (d = .73) quartiles. Scriptural acceptance (believing one's scripture is literally true), however, correlated only nominally with IQ and ECT. Religious questioning (one's willingness to question religious convictions) correlated positively with ECT, and consistent differences existed on this factor between the highest and lowest scoring IQ (d = .38) and ECT (d = .55) quartiles.

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Non è che ciò significa che è una cosa automatica, o causale o quello che volete. Sto dicendo che c'è una relazione inversa, ed è abbastanza evidente. C'è anche una relazione inversa tra IQ e fertilità:

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Tutto questo dopo aver corretto i dati in entrata per ricchezza pro-capite.
Cultura e intelligenza sono i due fattori con cui si può prevedere con più precisione se una persona è credente o meno dopo il paese di origine, quindi qualcosa dietro ci sarà, no ? Allo stesso modo in cui è ovvio che qualcuno nato in Iran è molto probabile sia musulmano, allo stesso modo una persona con QI sopra la media è meno probabile sia credente. E' tanto vero quanto dire che se prendo un cesto con 10 mele rosse e dieci pere verdi, se prendo un frutto rosso è una mela.

Ora io sono il primo a dire che i test per il QI sono merda, ma il dato in sé resta. Perché ? Non abbiamo idea: e uso il plurale perché intendo la comunità scientifica intera. E' il mistero della fede
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Puoi dire che l'educazione ti fa essere meno credente, oppure la puoi vedere nell'altro senso: essere credente ti fa passar la voglia di studiare scienze; Il fenomeno in sè non cambia, ed esiste, che piaccia o meno.


E' anche vero che se uno si mettesse lì potrebbe trovare un grado di correlazione altissimo tra importazione di succo d'arancia e omicidi, ma non vuol dire ne che agli assassini piace il succo ne che bere il succo d'arancia ti fa venire voglia di ammazzare il prossimo.

Qui abbiamo una correlazione notevole e mi sembra sia evidente che com unque, in qualche modo, educazione, intelligenza e religiosità siano collegati: potrebbero essere benissimo un epifenomeno di qualche altro fattore, ma negare la relazione mi sembra un tantino... sciocco ? Soprattutto considerando che il primo studio sull'argomento è del 1914 e sono state fatte meta analisi su un infinità di gruppi e di intervalli temporali.

Se vuoi per bilanciare perché questo fatto ti da fastidio ti posso dire che è abbastanza appurato che gli atei si suicidino più dei credenti, toh, anche in questo caso non sarebbe un pregiudizio ma una semplice constatazione descrittiva.

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MassiveMolecule
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da MassiveMolecule »

Duck-billed Platypus ha scritto: Lo so, ho letto C'era una volta un paradosso, ma non riesco comunque a capire perchè la definizione di mediana (anche solo in senso ironico) secondo lui mostri (o dimostri) l'esistenza di questa correlazione.
Ma se lo guardi nel contesto in cui lo usa in perché non possiamo essere cristiani, tra cristiani cretini e europei faccioni, si vede che lo fa con una punta di goliardia polemica e bon.

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SHATTERED DREAMS
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da SHATTERED DREAMS »

Che sia statisticamente provato non toglie che sia una stronzata.
E' vero che se Tizio ha 3 lauree in fisica, biologia e chimica, mentre Caio ha fatto la licenza media, Tizio avrà più possibilità di diventare ateo nel corso della vita... ma non è detto che sia più intelligente di Caio.

Avere 2000000000 di QI non vuol dire essere più intelligenti di uno che ne ha la metà, per dire.

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MassiveMolecule
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da MassiveMolecule »

SHATTERED DREAMS ha scritto:Che sia statisticamente provato non toglie che sia una stronzata.
E' vero che se Tizio ha 3 lauree in fisica, biologia e chimica, mentre Caio ha fatto la licenza media, Tizio avrà più possibilità di diventare ateo nel corso della vita... ma non è detto che sia più intelligente di Caio.

Avere 2000000000 di QI non vuol dire essere più intelligenti di uno che ne ha la metà, per dire.
Benvenuto nel mondo dell'intelligenza, il secondo termine più lassamente definito della storia dell'umanità.

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SHATTERED DREAMS
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da SHATTERED DREAMS »

MassiveMolecule ha scritto:
Benvenuto nel mondo dell'intelligenza, il secondo termine più lassamente definito della storia dell'umanità.
Bella! :bike:

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chaos
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da chaos »

SHATTERED DREAMS ha scritto:Che sia statisticamente provato non toglie che sia una stronzata.
E' vero che se Tizio ha 3 lauree in fisica, biologia e chimica, mentre Caio ha fatto la licenza media, Tizio avrà più possibilità di diventare ateo nel corso della vita... ma non è detto che sia più intelligente di Caio.

Avere 2000000000 di QI non vuol dire essere più intelligenti di uno che ne ha la metà, per dire.
infatti solitamente piu' di che QI si definisce il rapporto fra possibilita' economiche e accesso all'istruzione, quello e' il vero parametro.
E naturalmente quando un paese e' molto povero e ha un sistema formativo arretrato allora (neanche a farlo apposta) vedrai che la religione in quel paese e' molto piu' ortodossa intollerante e pervado la societa' civile su molti piu' livelli.

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chaos
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Re: Odifreddi & Il Senso Della Vita

Messaggio da chaos »

MassiveMolecule ha scritto:
Benvenuto nel mondo dell'intelligenza, il secondo termine più lassamente definito della storia dell'umanità.
si ma e' un parametro del cazzo se sei un bambino texano con un QI altissimo avrai possibilita' di accesso ai saperi che un bambino con lo stesso QI non avra' se nato in Camerun...

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