Coronavirus - Topic Ufficiale

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pingumen96
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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da pingumen96 »

Adieu ha scritto: 13/04/2020, 20:22 Allora, seguo poco quindi magari ho capito male: in Spagna stavano messi peggio di noi e ora i contagi sono in calo più che da noi? Cosa non sta funzionando a sufficienza qui?
La butto lì, l'autodisciplina della popolazione?
Perché in Italia da quell'ora lì che dovevano essere calati i contagi. Sì, sono calati, ma i numeri continuano ad essere preoccupanti in relazione al fatto che le misure restrittive sono state prese ormai da tempo.



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Devixe
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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Devixe »

Non c'entra un cazzo l'autodisciplina. Quanta gente viola le regole, 5%? Statisticamente impossibile che siano in grado di tenere stabili i contagi. Chi era, Horace che ha fatto il calcolo da dove vengono i malati? Perché qui si parla di criminali e non i città, quelli che comandano che mandano a casa la gente ancora malata perché sta un po' meglio. Si, certo, cosa mai potrebbe andare storto a chiudere un malato in casa con mediamente altre tre persone nella stessa abitazione?

Intanto gli statistici ancora aspettando dei dati PERCENTUALI e completi dal punto di vista metodologico. Ma o hanno saltato la lezione 1 di metodi di ricerca, e quindi tagliategli la testa, o sono consapevoli di avere colpe e quindi non li pubblicano, e quindi tagliategli la testa.

Prima di tutti a Sala però che c'è pure un limite a quanto si può essere coglioni

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Emperador Horace
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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Emperador Horace »

Se c'erano grossi focolai nati da runner, vecchiette a spasso col cane o grigliate da mo' che li avrebbero sbanderiati ai 4 venti tutti soddisfatti.

Invece solo per far ammettere ai tg che ci sono focolai negli ospedali c'è voluto un mese, dopo che era chiaro già a chiunque leggesse le interviste dei medici (che infatti poi sono state proibite in alcune zone d'Italia).
Da una decina di giorni invece scandagliano le case di riposo perché parecchi focolai stanno lì. Fanno numero anche i conventi.
Per il resto aspettiamo che tra una gag con le mascherine e una battuta sulla Roma si degnino di sciorinare qualche dato più preciso.

Che poi il grosso dei dati lo fa la Lombardia, e nel resto d'Italia ormai se ne sono accorti tutti.

Qua comunque ipotesi di Roberta Villa sul perché i numeri non calano.


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pingumen96
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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da pingumen96 »

Devixe ha scritto: 14/04/2020, 1:44 Non c'entra un cazzo l'autodisciplina. Quanta gente viola le regole, 5%? Statisticamente impossibile che siano in grado di tenere stabili i contagi. Chi era, Horace che ha fatto il calcolo da dove vengono i malati? Perché qui si parla di criminali e non i città, quelli che comandano che mandano a casa la gente ancora malata perché sta un po' meglio. Si, certo, cosa mai potrebbe andare storto a chiudere un malato in casa con mediamente altre tre persone nella stessa abitazione?

Intanto gli statistici ancora aspettando dei dati PERCENTUALI e completi dal punto di vista metodologico. Ma o hanno saltato la lezione 1 di metodi di ricerca, e quindi tagliategli la testa, o sono consapevoli di avere colpe e quindi non li pubblicano, e quindi tagliategli la testa.

Prima di tutti a Sala però che c'è pure un limite a quanto si può essere coglioni
Tenere stabili i contagi in questo caso significa contagiare molto meno di quanto sarebbe stato possibile senza nessuna regola (che avrebbe significato crescita esponenziale, ovvero linea retta in scala logaritmica).
Immagina 300'000/400'000 contagiati in Italia (cifra probabilmente più vicina a quella reale), se anche solo 5'000 di questi hanno continuato a lavorare (o sono semplicemente andati in un supermercato...), è molto probabile che abbiano contagiato altre persone (basta veramente poco a quanto leggo).
Se ognuno di questi ha contagiato almeno due persone (anche questo è possibile), ecco che i casi nuovi giornalieri decrescono (perché la maggior parte dei positivi stanno a casa) ma non quanto avrebbero potuto.
È questo che determina la velocità di "appianamento" della curva logaritmica, e i dati dicono che in Italia si sta appianando abbastanza lentamente. Mi dirai che i dati sono sbagliati, ma quelli sono ed è possibile farci ragionamenti anche di questo tipo, visto che si suppone che la stragrande maggioranza dei sintomatici comunque siano tenuti in conto (e ci permette di avere un ordine di grandezza dei contagiati totali).
Perché in linea teorica nel giro di 1 mese i nuovi contagi, se nessuno contagia un altro, si sarebbero dovuti azzerare.
Il ragionamento si basa semplicemente basandomi sull'andamento della funzione del totale dei contagi in scala logaritmica e su quello che sarebbe dovuto essere con un lockdown totale di ogni attività + rispetto norme igieniche (ovvero nessuno non contagia più nessuno).
Certamente, la gente ha continuato a contagiarsi, e qua entra in gioco il mancato rispetto delle indicazioni del governo, o nei posti di lavoro (sappiamo quant'è facile) o, banalmente, al supermercato o in farmacia (e ci sono farmacisti che si sono contagiati e alcuni che son morti, guarda a caso). Mettici pure la mancanza di dispositivi di protezione, giusto per.
Non vedo molte altre possibilità.

Altra certezza che ho, è che i runner e in generale chi va a fare attività fisica per i cazzi suoi molto difficilmente può contagiare altri, e se ci sono sono una minoranza (che ne so, uno è contagiato, tocca i tasti dell'ascensore del palazzo dove vive e contagia un altro). Si parla di altri ordini di grandezza rispetto ai casi detti prima, comunque.

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Michele d. Luffy
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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Michele d. Luffy »

DF PUNK ha scritto: 13/04/2020, 16:06 Vabbè ma il provvedimento di per sè non è così sbagliato. Se poi la gente capisce fischi per fraschi... il problema è farle rispettare le limitazioni. Fuori con l'amico approfittando dell'attività motoria consentita? Multa, ora piangi stronzo...
Ma su quello siamo d'accordo, il problema è che i furbetti ci sono e saranno sempre. Mi auguro che prevalga l'intelligenza e non la furbizia. E se ci saranno sanzioni sarò il prima a ridermela

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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Michele d. Luffy »

Emperador Horace ha scritto: 13/04/2020, 20:50 Non si sa perché non viene comunicato da dove provengono i nuovi contagi e come sono avvenuti, ma si sa che molti focolai sono case di riposo e ospedali.

La Liguria ha 240 morti nelle case di riposo che attribuisce al coronavirus su 800 in totale negli ultimi 46 giorni.
Nelle rsa lombarde ci sono stati in totale 1822 morti, e in quelle piemontesi 450, da capire quante attribuibili al covid-19.
Anche se non ho chiaro se queste morti sono ufficialmente conteggiate nel totale.

Fonti
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 16afd.html

https://www.lastampa.it/cronaca/2020/04 ... 1.38700081

https://www.ansa.it/liguria/notizie/202 ... 4fb8c.html
Hai centrato uno dei problemi. Tutte le rsa sono a rischio e piene di casi, talvolta non confermati, ma sicuramente relativi al covid. Mio padre per lavoro segue 3 o 4 rsa qui nel veronese e mi conferma che il grosso problema ora sta lì. Vedi piemonte che ha scavalcato il veneto nei casi, mentre noi abbiamo rallentato tantissimo

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Michele d. Luffy
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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Michele d. Luffy »

pingumen96 ha scritto: 14/04/2020, 1:15 La butto lì, l'autodisciplina della popolazione?
Perché in Italia da quell'ora lì che dovevano essere calati i contagi. Sì, sono calati, ma i numeri continuano ad essere preoccupanti in relazione al fatto che le misure restrittive sono state prese ormai da tempo.
Autodisciplina no. Semplicemente noi abbiamo una popolazione più densamente concentrata, il fatto che ci sia più rischio di trasmissione è normale. Tieni conto che noi paghiamo ancora la tassa confindustria che ha obbligato tantissime aziende del bergamasco a tenere aperto fino all'ultimo e ora stanno ancora trovando grandi numeri proprio lì e nelle rsa. Per quello qui sembra rallentare più lentamente

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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da uomodelmonte88 »

Michele d. Luffy ha scritto: 14/04/2020, 9:17 Vedi piemonte che ha scavalcato il veneto nei casi, mentre noi abbiamo rallentato tantissimo
Qui in Piemonte paghiamo anche una classe politica indegna.
La Giunta Regionale è composta da bambini piagnucoloni e risentiti.
Continuano a negare da giorni che ci sia un problema nelle RSA. Ci dicono che i tamponi non si possono fare perchè ci sono troppi pochi laboratori per le analisi, ma non propongono soluzioni e anzi altercano con chi gliele chiede: "Se siete così bravi, diteci voi come dovremmo fare!"
:blink:

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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Talebanoontheblocco »

Leggetevi i post su Facebook di Fabio Sabatini e Marco Cattaneo (non quello di Sky Sport, bensì il suo omonimo che scrive per Le Scienze). Soprattutto il piano per la Fase 2 prospettato da Sabatini, sono curioso delle misure che adotterà questo governo (sono molto pessimista, però felice di sbagliarmi).

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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Corilo1 »

Perchè dobbiamo essere sempre cosi disfattisti?

Noi italiani siamo di norma un popolo refrattario alle regole, ma da quando è iniziata l'emergenza il comportamento della gente è stato adeguato. Non perfetto, i coglioni li trovi in tutti i paesi, ma adeguato. Poi mi vien da ridere perchè leggendo quotidiani online esteri ognuno si lamenta della propria nazione, e invece elogia gli altri compresi noi.

In una situazione del genere è impossibile pensare che tutti rispetteranno le leggi in vigore, per questo io sono soddisfatto nel vedere una presenza massiccia di forze dell'ordine nella mia zona e dalle immagini nelle tv direi in buona parte del nostro paese.

Sulla situazione lombardia, proprio ieri sentivo parlare un virologo che sta collaborando con la regione sardegna, e spiegava come secondo lui in lombardia il Covid sia presente come minimo da gennaio, quindi il fatto che i numeri stentino a scendere è spiegabile con fatto che ci sono tutt'ora centinaia di migliaia di persone positive al Covid. L'espansione del virus è cosi ampia da rendere molto lenta una vera frenata anche perchè le stesse persone che rispettano i decreti tendono a infettarsi a vicenda a casa propria facendo circolare il virus nella famiglia.

Secondo me fino a maggio in lombardia la situazione rimarrà stabile.

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Devixe
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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Devixe »

uomodelmonte88 ha scritto: 14/04/2020, 9:33 Qui in Piemonte paghiamo anche una classe politica indegna.
La Giunta Regionale è composta da bambini piagnucoloni e risentiti.
Continuano a negare da giorni che ci sia un problema nelle RSA. Ci dicono che i tamponi non si possono fare perchè ci sono troppi pochi laboratori per le analisi, ma non propongono soluzioni e anzi altercano con chi gliele chiede: "Se siete così bravi, diteci voi come dovremmo fare!"
:blink:
Quando ci sono esperti anche abbastanza importanti che sono tre settimane che stanno chiedendo campionamenti rappresentativi. Se gli ex presidenti Istat lo dicono ma non vengono ascoltati gli incapaci è evidente chi siano.

https://www.sardiniapost.it/inchieste/c ... ali-e-rsa/

Oh ma il problema sono i runner

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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Delphi »

Ma i runner chi li ha criticati? Qualche deficiente su facebook per due giorni, che adesso è impegnato a fare post contro il 5G? Qua a leggere il forum sembra che in tutta Italia ci sia una caccia alle streghe contro i runner dall'8 marzo senza mai smettere. Anche basta con la polemica dei runner.

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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Emperador Horace »

Oh finalmente hanno certificato quello che si diceva da un mese.

La Sardegna è un caso da manuale, a Cagliari hanno montato persino dei cartelloni pubblicitari per terrorizzare e colpevolizzare i cittadini.

Immagine

https://www.ansa.it/sardegna/notizie/20 ... a32d6.html

Non contenti, dalla Regione hanno predisposto che gli operatori sanitari avessero bisogno dell'autorizzazione per parlare coi giornalisti.

https://www.agi.it/cronaca/news/2020-03 ... i-7640245/

Intanto

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KaiserSp
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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da KaiserSp »

Delphi ha scritto: 14/04/2020, 13:10 Ma i runner chi li ha criticati? Qualche deficiente su facebook per due giorni, che adesso è impegnato a fare post contro il 5G? Qua a leggere il forum sembra che in tutta Italia ci sia una caccia alle streghe contro i runner dall'8 marzo senza mai smettere. Anche basta con la polemica dei runner.
però anche basta nel difenderli sempre e comunque, eh

anche io sono un runner ma, da quando è iniziata l'emergenza, me ne sto a casa e mi alleno a casa, senza fare la vittima contro il " :mad: governo cattivo che non mi fa fare la corsetta!!111!!oneleven!! :mad: "

ogni volta che mi affaccio al balcone e vedo tutta questa gente che corre e che DI SICURO non si trova in prossimità della propria abitazione ripenso al fatto che in italia siamo culturalmente predisposti alla disobbedienza delle regole perchè tanto c'è sempre qualcuno pronto a giustificarci dicendo "lascialo stare, ma che male fa? manco avesse ammazzato qualcuno..."

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Gsquared
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Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Gsquared »

Oh, comunque concordo con Horace sul fatto che la gestione della crisi sia stata approssimativa. Si può discutere quanto si vuole sul fatto che nessuno poteva prevedere la magnitudo del virus, ma la verità è che ha colto parecchi con le braghe calate.

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