Coronavirus - Topic Ufficiale

Tutto quello che non riguarda wrestling, sport, calcio, tv/cinema o videogiochi... il forum Mondo è il posto per parlare di politica, musica, gossip, arte o quanto altro vi possa venire in mente!
Avatar utente
Delphi
Messaggi: 18390
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 1681 times
Been thanked: 374 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Delphi »

lando ha scritto: 21/03/2020, 23:51 A questo punto, penso sia chiaro che il governo ha fatto tutto per cercare di salvare capra e cavoli.

Essendo stati il primo paese europeo contagiato ci siamo trovati nella situazione peggiore, perché non potevamo fermare il lavoro (altrimenti avremmo distrutto l'economia regalando tutto agli altri paesi europei), ma abbiamo dovuto forzatamente andare avanti aspettando che tutti fossero nei guai (ormai tutta Europa dovrà fermarsi). Nel frattempo abbiamo cercato in ogni modo di tenere duro col contagio e far resistere il SSN, che ora (si spera) potrebbe arrivare al picco (in teoria previsto da più parti per il 25 marzo circa) e poi vedere gli effetti dei blocchi, riuscendo finalmente a passare al cambio di pendenza della curva dei contagi.

Ovviamente abbiamo pagato il prezzo di tante vite e tanta sofferenza (per chi è rimasto coinvolto, per gli addetti ai lavori), ma in ottica paese forse non si poteva fare altro.

Staremo a vedere.
Forse un po' cinico pensarlo, ma mi viene da credere che forse questi decreti e chiusure "passo dopo passo", "alla volta", siano state più o meno programmate. In particolare il punto che ricordi bene tu stesso, ovvero che se avessimo fermato il lavoro subito avremmo distrutto la nostra economia per la concorrenza europea (e mondiale direi), aspettando che anche gli altri fossero nei casini, anche se a costo di tante vite.
Purtroppo è il ragionamento da guerra, da esercito, e non so manco quanto questo sia imputabile a Conte, che secondo me si è semplicemente "limitato" ad eseguire i suggerimenti che gli sono stati dati.
Non minimizzo l'operato del premier, perché sono sicuro che altri al posto suo avrebbero tentennato o fatto opposizione per paura delle ripercussioni politiche, o anche solo per atteggiamenti personali. Cioè, Berlusconi mai nella vita l'avrei visto a fare il lockdown. Renzi ancora ancora, ma non dopo un po' di propaganda giusto per far vedere che l'hanno costretto, poverino. Salvini forse sì, ma anche lì dopo un po' di bracci di ferro e scontri vari giusto per dare l'idea che siamo arrivati a questa situazione per colpa dell'Europa, della sinistra, degli immigrati, dei Cinesi, dei 5 Stelle eccetera.
Conte l'ho pure criticato in precedenza, però devo riconoscere che è stato il primo (la Cina la escludo perché paese focolaio, mentre l'Italia è il "primo" paese della catena) a prendere una decisione drastica, senza precedenti (salvo la guerra), rischiosa, coraggiosa, impopolare, caricandosi del peso di qualsiasi conseguenza negativa che ne potrà derivare. Di certo ha fatto più una bella figura lui che gli altri paesi, con i loro tentennamenti, il loro scetticismo nei confronti dell'utilità e della necessità del lockdown, salvo poi cambiare frettolosamente idea quando i contagi sono aumentati a dismisura in poco tempo. Su tutti Johnson secondo me ci fa la figura peggiore (e io l'avevo previsto che avrebbe cambiato idea, quando discutevo con i "è l'unico che ha ragione").

Ritengo comunque che politicamente potrebbe uscirne con le ossa rotte. Sono troppi quelli che lo colpevolizzano, lo responsabilizzano, e che sono convinti che questa situazione si sarebbe potuta evitare, magari citando la Russia.
Io sono molto preoccupato per il dopo, e non vorrei che pensieri pericolosamente sovversivi come quello di Alfa venissero a galla e scatenassero rivolte, specie quando (lo ritengo inevitabile) prorogheranno la quarantena (oltre la Pasqua poi, quando tutti sono illusi di poter fare pranzi con i parenti e merendini con amici a Pasquetta; figuriamoci se arriviamo al 25 aprile o al 1 maggio poi).



Avatar utente
Impreza
Messaggi: 8921
Iscritto il: 01/08/2015, 20:37
Città: ///
Has thanked: 368 times
Been thanked: 897 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Impreza »

Arrivano imponenti aiuti da parte della Russia. 100 Uomini, 9 aerei II-76 con tanto di attrezzature mediche e autocarri Kamaz. Vabbuo Putin, già che ci sei potresti invadere Polonia e Repubblica Ceca e riprenderci le mascherine? Grazie

Avatar utente
chrisy2j
Messaggi: 22382
Iscritto il: 28/02/2012, 3:29
Città: Napoli
Has thanked: 309 times
Been thanked: 738 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da chrisy2j »

Renzi oggi si lamentava del mancato passaggio al parlamento, cioè, nello specifico, del fatto che il Parlamento non sia operando.

Cioè Renzi che si lamenta del fatto che la democrazia parlamentare non operi, ma con quale faccia :almostlaughing:

Tra l'altro allineandosi ai dettami del centro destra, ma che strano.

Avatar utente
Talebanoontheblocco
Messaggi: 1055
Iscritto il: 14/12/2016, 2:28
Città: Camdem College
Località: Lorde Stan Account
Has thanked: 21 times
Been thanked: 243 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Talebanoontheblocco »

SIamo arrivati alle lodi per Conte, che ha deciso di irrigidire le manovre solamente settimana scorsa e in maniera anche inconcludente e confusionaria, vedasi decreti scritti col culo e che per questo motivo necessitavano di continui aggiornamenti, aspettando nel frattempo che la gente moriva in massa fra le strade e le case dei maggiori centri abitati?

Poi Lombardia e Veneto mi sembrano italiane, se per 3 settimane si è continuato ad avere il 70 e passa percento di imprese/aziende aperte, di cui quasi la metà non essenziale, la colpa è del governo e di conseguenza del presunto premier che non ha preteso il lockdown generale, punto.

Poi dai, l'Azzolina che col suo rossetto rimane fra l'indeciso e perplesso su quando chiudere le scuole, Speranza che sarebbe meglio l'omonimo rapper casertano che almeno ha un po' di street credibility, SPADAFORA DIO SANTO. Finita la crisi, si deve pretendere la testa di questi inetti, la peggior classe politica che fronteggia la crisi peggiore italiana dai tempi della Seconda guerra mondiale.

Avatar utente
chrisy2j
Messaggi: 22382
Iscritto il: 28/02/2012, 3:29
Città: Napoli
Has thanked: 309 times
Been thanked: 738 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da chrisy2j »

Talebanoontheblocco ha scritto: 22/03/2020, 13:17 SIamo arrivati alle lodi per Conte, che ha deciso di irrigidire le manovre solamente settimana scorsa e in maniera anche inconcludente e confusionaria, vedasi decreti scritti col culo e che per questo motivo necessitavano di continui aggiornamenti, aspettando nel frattempo che la gente moriva in massa fra le strade e le case dei maggiori centri abitati?

Poi Lombardia e Veneto mi sembrano italiane, se per 3 settimane si è continuato ad avere il 70 e passa percento di imprese/aziende aperte, di cui quasi la metà non essenziale, la colpa è del governo e di conseguenza del presunto premier che non ha preteso il lockdown generale, punto.

Poi dai, l'Azzolina che col suo rossetto rimane fra l'indeciso e perplesso su quando chiudere le scuole, Speranza che sarebbe meglio l'omonimo rapper casertano che almeno ha un po' di street credibility, SPADAFORA DIO SANTO. Finita la crisi, si deve pretendere la testa di questi inetti, la peggior classe politica che fronteggia la crisi peggiore italiana dai tempi della Seconda guerra mondiale.
Però stiamo parlando di misure lodate dalle massime organizzazioni in materia di Sanità come l'OMS, ripetute in altri paesi nello stesso e prese di comune accordo con le varie categorie.
Neanche a me sta "simpatico" questo governo, però si è ritrovato in una situazione impossibile nel giro di neanche 10 giorni, credo si sia fatto tutto il necessario, seguendo un piano di comune intesa con la comunità scientifica.
Credo l'errore sia stato fatto la settimana scorsa, perdendo nel confronto con Confindustria e rimandando di una settimana quello che sarebbe stato giusto fare cioè chiudere le fabbriche.

Non sono esenti da errori, ma pretendere di avere la verità in tasca quando si è nell'occhio del ciclone è sbagliato, soprattutto se all'inizio si parlava (e non solo nell'ambito della politica) di semplice influenza e di "virus difficilmente contagioso nel nostro paese".
Cioè rispetto a nazioni come UK o USA che hanno aspettato settimane per prendere le prime misure necessarie sinceramente mi sento "soddisfatto".

Avatar utente
Talebanoontheblocco
Messaggi: 1055
Iscritto il: 14/12/2016, 2:28
Città: Camdem College
Località: Lorde Stan Account
Has thanked: 21 times
Been thanked: 243 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Talebanoontheblocco »

Non è avere la verità in tasca, è pretendere che chi comanda recepisca immediatamente la gravità del problema al primo caso o ai primi focolai importanti, invece di inseguire la popolazione con decreti confusi e che per altro aprivano a tantissime scappatoie, sfruttate immediatamente dalla popolazione ignorante che si crede più furba degli altri. Se ci fosse stato quel coglione di Salvini al posto di Conte avreste come minimo richiesto la fucilazione in piazza pubblica per come ha gestito la crisi.

Avatar utente
chrisy2j
Messaggi: 22382
Iscritto il: 28/02/2012, 3:29
Città: Napoli
Has thanked: 309 times
Been thanked: 738 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da chrisy2j »

Ad esempio sarebbe giusto criticare che negli ultimi 20 anni (questo governo incluso) ci siano stati tagli alla sanità, alle infrastrutture e ai trasporti. Tagli che oggi paghiamo a caro prezzo, soprattutto quando vedo immagini di medici di 80 anni che devono tornare in servizio, o di gente stipate in pullman affollati per andare a lavoro (e giusto per farvi un'idea, l'unico pullman a connettere il mio paese a Napoli è il 162 che passa ogni 45 minuti fino ad un massimo di 2 ore).

Avatar utente
chrisy2j
Messaggi: 22382
Iscritto il: 28/02/2012, 3:29
Città: Napoli
Has thanked: 309 times
Been thanked: 738 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da chrisy2j »

Talebanoontheblocco ha scritto: 22/03/2020, 13:48 Non è avere la verità in tasca, è pretendere che chi comanda recepisca immediatamente la gravità del problema al primo caso o ai primi focolai importanti, invece di inseguire la popolazione con decreti confusi e che per altro aprivano a tantissime scappatoie, sfruttate immediatamente dalla popolazione ignorante che si crede più furba degli altri. Se ci fosse stato quel coglione di Salvini al posto di Conte avreste come minimo richiesto la fucilazione in piazza pubblica per come ha gestito la crisi.
Il problema è che manco gli esperti del settore, come medici, scienziati o ricercatori avevano capito la gravità della situazione. La popolazione ha sfruttato delle scappatoie vero, ma è anche vero che questo è causato da loro comportamenti contrari alla legge e alla mancata presenza di controlli, soprattutto nei luoghi di assembramento.
Come diceva De Luca nelle dittature come la Cina esistono metodi "diversi" che non esistono (per fortuna) nelle democrazie. Quindi o schieri i militari e una massiccia quota di FdO o rimani fregato (ma comunque rimane difficile controllare tutti).

Avatar utente
Inklings
Messaggi: 5396
Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
Città: No ai messaggi privati
Has thanked: 887 times
Been thanked: 1199 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Inklings »

Talebanoontheblocco ha scritto: 22/03/2020, 13:17 SIamo arrivati alle lodi per Conte, che ha deciso di irrigidire le manovre solamente settimana scorsa e in maniera anche inconcludente e confusionaria, vedasi decreti scritti col culo e che per questo motivo necessitavano di continui aggiornamenti, aspettando nel frattempo che la gente moriva in massa fra le strade e le case dei maggiori centri abitati?

Poi Lombardia e Veneto mi sembrano italiane, se per 3 settimane si è continuato ad avere il 70 e passa percento di imprese/aziende aperte, di cui quasi la metà non essenziale, la colpa è del governo e di conseguenza del presunto premier che non ha preteso il lockdown generale, punto.

Poi dai, l'Azzolina che col suo rossetto rimane fra l'indeciso e perplesso su quando chiudere le scuole, Speranza che sarebbe meglio l'omonimo rapper casertano che almeno ha un po' di street credibility, SPADAFORA DIO SANTO. Finita la crisi, si deve pretendere la testa di questi inetti, la peggior classe politica che fronteggia la crisi peggiore italiana dai tempi della Seconda guerra mondiale.
Nulla da aggiungere.
Questi sono riusciti a farmi dar ragione a Fontana e Zaia :facepalm2:

Poi che l'abbiamo gestita meglio di altri si può essere d'accordo, ma se la competizione comprende Boris Johnson, la Merkel, Macron, Trump... cioè mi sembra pure il minimo.

Avatar utente
Mauro
Messaggi: 2581
Iscritto il: 05/04/2011, 14:52
Città: Messina
Has thanked: 16 times
Been thanked: 25 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Mauro »

Da ignorante in materia, chiedo: come mai Fontana, vista la situazione di crisi nella sua regione, non ha applicato restrizioni già per conto suo a livello regionale, invece di inveire continuamente contro il governo per "fare qualcosa" a livello nazionale?

Non sarebbe stato meglio prendere intanto precauzioni a livello regionale e poi aspettare che il governo le estendesse a tutta Italia? Poi magari ha avuto dei vincoli particolari che glielo hanno impedito, per questo chiedo.

Avatar utente
chrisy2j
Messaggi: 22382
Iscritto il: 28/02/2012, 3:29
Città: Napoli
Has thanked: 309 times
Been thanked: 738 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da chrisy2j »

Boh, non sono d'accordo, non mi piace fare il cantastorie dei grillini ma per quello che è accaduto, una situazione unica in tutto il mondo, si è gestito in modo soddisfacente, seguendo le istruzioni delle OMS.
Purtroppo siamo ancora lontani dal picco e i casi aumenteranno ancora di più, il Governo più di dire #RestateACasa ed emanare queste restrizioni non può fare, si è impotenti.

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 18390
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 1681 times
Been thanked: 374 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Delphi »

Ma Zaia chi? Quello che a giorni alterni "riapriamo tutto", "chiudiamo tutto", "no al Veneto zona rossa", "chiudete ancora di più", e che produce mascherine (per pura coincidenza con il simbolo della regione, ma guarda un po') che più esperti hanno detto che sostanzialmente non servono a niente?
Fontana che si dimentica di essersi messo in autoquarantena e che anche lui ragiona a fasi alterne?

Non si salva nessuno, ma proprio nessuno, in Italia e all'estero, in questa situazione. Tutti hanno degli errori e delle responsabilità, più o meno gravi, e quasi tutti hanno almeno una volta sottovalutato la situazione, specie a febbraio (ma, giusto per fare l'avvocato del diavolo, era davvero una situazione imprevedibile, e se la SARS e l'Ebola non sono dilagate in Europa, abbiamo pensato che nemmeno il CoVid 19 sarebbe entrato in Europa, figuriamoci nel resto del mondo: cioè, ci rendiamo conto dell'unicità della situazione?). Ma alla fine è anche una novità, una cosa che non potevi prevedere (dai, alzi la mano chi, senza mentire, voleva il lockdown il 15 febbraio, quando ancora si discuteva di Morgan e Bugo, e immaginava di arrivare a questi livelli?), una cosa che ti travolge come un ciclone. Credo che nessuno sarebbe stato in grado di gestire adeguatamente e in maniera coerente questa situazione. La gestione "passo per passo" secondo me non è affatto sbagliata, ma non ho la presunzione di dire che una chiusura drastica e totale sarebbe stata meno efficace (economicamente parlando).
Ma poi credete davvero che con Salvini o Berlusconi la situazione sarebbe stata gestita meglio? Salvini è un altro che ragiona a fasi alterne e per bastian contrario. Se Conte avesse chiuso tutte le fabbriche a fine febbraio, avrebbe invocato la rivoluzione perché così paralizzava la nazione e la sua economia.

Io, da signor nessuno che non sa nulla di economia e che non si sognerebbe mai di dirigere uno Stato, sono portato a pensare che se il resto del mondo ha reagito come o peggio di noi (e ad ogni modo tardivamente), e che OMS e altre organizzazioni sanitarie internazionali hanno apprezzato il nostro metodo, probabilmente significa che questa era una situazione inevitabile, e che nessuno, destra, sinistra, europeista, sovranista, liberale, autoritario, potesse prevedere l'ecatombe né impedirla, ma al più solo tamponarla. Io ho sempre ritenuto Angela Merkel la migliore politica d'Europa, pur non condividendone gli ideali e le politiche, ma l'ho sempre apprezzata per la fermezza e la competenza. Eppure persino lei è stata travolta da questo fiume.
Ma tanto so già che quando sarà finita, Salvini farà credere che con lui non avremmo avuto manco un contagio, e chiederà la fucilazione di Conte e del governo accusandoli di aver ucciso migliaia di italiani. E il problema è che non ci sarà la possibilità di nessuna controprova: non si potrà dimostrare empiricamente che si sbaglia, e la gente gli crederà. Poi serpeggiano preoccupanti sentimenti di apprezzamento dell'autoritarismo, e la lettera di Alfa ne sintetizza bene gli umori.

Oh poi Conte può pure stare sul cazzo, chi mi conosce sa cosa penso dei Grillini (e lui lo è, ed è lo stesso Conte che ha messo Salvini ministro degli interni, quindi non sono di certo suo fan), eppure ne riconosco la fermezza ed il coraggio, pur contaminata da incertezze e titubanze (che per me sono comunque naturali in questa situazione unica), e il fatto che non stia colorando di politichese la situazione (come sicuramente avrebbero fatto altri, Zingaretti compreso).
Ultima modifica di Delphi il 22/03/2020, 14:25, modificato 1 volta in totale.

Avatar utente
chrisy2j
Messaggi: 22382
Iscritto il: 28/02/2012, 3:29
Città: Napoli
Has thanked: 309 times
Been thanked: 738 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da chrisy2j »

Il fatto è che l'autoritarismo e il totalitarismo in questo periodo piace perché la situazione in Cina "sembra" essersi "risolta" (metto le virgolette per ovvi motivi) grazie ai metodi pedagogici (.cit) delle fucilate e dell'uso della forza estrema.
Poi se qualcuno gli va a spiegare i silenzi della Cina nel periodo di dicembre guardano dall'altra parte.

Avatar utente
Mauro
Messaggi: 2581
Iscritto il: 05/04/2011, 14:52
Città: Messina
Has thanked: 16 times
Been thanked: 25 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Mauro »

Delphi ha scritto: 22/03/2020, 14:18 Ma Zaia chi? Quello che a giorni alterni "riapriamo tutto", "chiudiamo tutto", "no al Veneto zona rossa", "chiudete ancora di più", e che produce mascherine (per pura coincidenza con il simbolo della regione, ma guarda un po') che più esperti hanno detto che sostanzialmente non servono a niente?
Fontana che si dimentica di essersi messo in autoquarantena e che anche lui ragiona a fasi alterne?

Non si salva nessuno, ma proprio nessuno, in Italia e all'estero, in questa situazione. Tutti hanno degli errori e delle responsabilità, più o meno gravi, e quasi tutti hanno almeno una volta sottovalutato la situazione, specie a febbraio (ma, giusto per fare l'avvocato del diavolo, era davvero una situazione imprevedibile, e se la SARS e l'Ebola non sono dilagate in Europa, abbiamo pensato che nemmeno il CoVid 19 sarebbe entrato in Europa, figuriamoci nel resto del mondo: cioè, ci rendiamo conto dell'unicità della situazione?). Ma alla fine è anche una novità, una cosa che non potevi prevedere (dai, alzi la mano chi, senza mentire, voleva il lockdown il 15 febbraio, quando ancora si discuteva di Morgan e Bugo, e immaginava di arrivare a questi livelli?), una cosa che ti travolge come un ciclone. Credo che nessuno sarebbe stato in grado di gestire adeguatamente e in maniera coerente questa situazione. La gestione "passo per passo" secondo me non è affatto sbagliata, ma non ho la presunzione di dire che una chiusura drastica e totale sarebbe stata meno efficace (economicamente parlando).
Ma poi credete davvero che con Salvini o Berlusconi la situazione sarebbe stata gestita meglio? Salvini è un altro che ragiona a fasi alterne e per bastian contrario. Se Conte avesse chiuso tutte le fabbriche a fine febbraio, avrebbe invocato la rivoluzione perché così paralizzava la nazione e la sua economia.

Io, da signor nessuno che non sa nulla di economia e che non si sognerebbe mai di dirigere uno Stato, sono portato a pensare che se il resto del mondo ha reagito come o peggio di noi (e ad ogni modo tardivamente), e che OMS e altre organizzazioni sanitarie internazionali hanno apprezzato il nostro metodo, probabilmente significa che questa era una situazione inevitabile, e che nessuno, destra, sinistra, europeista, sovranista, liberale, autoritario, potesse prevedere l'ecatombe né impedirla, ma al più solo tamponarla. Io ho sempre ritenuto Angela Merkel la migliore politica d'Europa, pur non condividendone gli ideali e le politiche, ma l'ho sempre apprezzata per la fermezza e la competenza. Eppure persino lei è stata travolta da questo fiume.
Ma tanto so già che quando sarà finita, Salvini farà credere che con lui non avremmo avuto manco un contagio, e chiederà la fucilazione di Conte e del governo accusandoli di aver ucciso migliaia di italiani. E il problema è che non ci sarà la possibilità di nessuna controprova: non si potrà dimostrare empiricamente che si sbaglia, e la gente gli crederà. Poi serpeggiano preoccupanti sentimenti di apprezzamento dell'autoritarismo, e la lettera di Alfa ne sintetizza bene gli umori.

Oh poi Conte può pure stare sul cazzo, chi mi conosce sa cosa penso dei Grillini (e lui lo è, ed è lo stesso Conte che ha messo Salvini ministro degli interni, quindi non sono di certo suo fan), eppure ne riconosco la fermezza ed il coraggio, pur contaminata da incertezze e titubanze (che per me sono comunque naturali in questa situazione unica), e il fatto che non stia colorando di politichese la situazione (come sicuramente avrebbero fatto altri, Zingaretti compreso).
Assolutamente d'accordo su tutto.

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 18390
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 1681 times
Been thanked: 374 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Delphi »

chrisy2j ha scritto: 22/03/2020, 14:24 Il fatto è che l'autoritarismo e il totalitarismo in questo periodo piace perché la situazione in Cina "sembra" essersi "risolta" (metto le virgolette per ovvi motivi) grazie ai metodi pedagogici (.cit) delle fucilate e dell'uso della forza estrema.
Poi se qualcuno gli va a spiegare i silenzi della Cina nel periodo di dicembre guardano dall'altra parte.
Eh appunto, dimenticando il fatto che sia a causa di un metodo totalitario che siamo in questa situazione. Su questo devo dare ragione a Trump.
Ma il punto è che molti fans della Cina semplicemente lo negano e ritengono propaganda sinofoba. Non hai idea di quanti "usciamo dall'Europa e facciamo un accordo con la Cina" ho letto in questi giorni.

Rispondi