Inter FC *Official topic* - I Campioni d'Italia

[Double_L]

Intanto proprio i gobbi ci hanno fregato Kulusevski. Come al solito in società dormono. Rimarremo eterni secondi di sto passo.

[Dwight Schrute]

Intanto proprio i gobbi ci hanno fregato Kulusevski. Come al solito in società dormono. Rimarremo eterni secondi di sto passo.

Guai a fare l'errore di Schick, Iturbe e Kondogbia.
La Juve storicamente rilancia sui giocatori per azioni di disturbo (vedi Lukaku che i giornalisti davano a Torino). Non si può comprare ad oggi Kulusevski a 50 milioni perché si e perché te lo vuole soffiare la Juve.
Non sarà Kulusevski a 50 ma sarà Castrovilli o Tonali a poco. Ma ad oggi l'Inter non può spendere ancora 50 milioni su una non-certezza per evitare di fare la fine di Joao Mario.

Ovviamente non dico che Kulusevski sia forte uguale Tonali e Castrovilli.
Ma ripeto. Se devo spendere quelle cifre lì (e penso che anche l'Inter faccia questo ragionamento) ne spendi un po' di più con qualche contropartita e vai su gente come Milinkovic o roba simile.
Il mercato non si fa con fretta e furia. L'Inter aveva chiuso per Kulusevski. Ora ha deciso di non rilanciare perché non vuole arrivare a 50 milioni.

[Double_L]

Guai a fare l'errore di Schick, Iturbe e Kondogbia.
La Juve storicamente rilancia sui giocatori per azioni di disturbo (vedi Lukaku che i giornalisti davano a Torino). Non si può comprare ad oggi Kulusevski a 50 milioni perché si e perché te lo vuole soffiare la Juve.
Non sarà Kulusevski a 50 ma sarà Castrovilli o Tonali a poco. Ma ad oggi l'Inter non può spendere ancora 50 milioni su una non-certezza per evitare di fare la fine di Joao Mario.

Boh, è vero quanto hai detto, ma io ci credo davvero nelle sue qualità ben di più di quanto credevo in passato in quelli che hai nominato. Certo sarebbe stata comunque una scommessa, ma questo ragazzo ha tutto per diventare un fenomeno e spaccare sul serio, si vedono qualità decisamente maggiori rispetto a quelle che avevano ai loro tempi gli altri.

Sta di fatto che questa è L'ENNESIMA dimostrazione che ad oggi parlare di scudetto ma anche solo provare a dare fastidio alla Juve è letteramente una bestemmia.

[Mds32]

Citi situazioni che con Vidal non c'entrano un cazzo.

Giocatori del ruolo di Vidal (e dell'età di Vidal) difficilmente giocheranno tutte le partite di una stagione, anzi, perché non é (generalmente) un ruolo vitale nel sistema di gioco di una squadra, può ruotare a seconda dell'avversario ed é particolarmente dispendioso fisicamente.
C'é un motivo del resto se tra i giocatori che giocano più minuti in una squadra si trovano generalmente portieri, centravanti e difensori centrali, e quasi mai si trovano ali o mezze ali.

Se vuoi fare bene il giochino, cerca nel Bayern i centrocampisti che hanno giocato più minuti di Vidal nel suo periodo a Monaco.
Oppure ti risparmio la fatica io e ti dico che nel 4-3-3 di Pep era il centrocampista più impiegato, e nel 4-2-3-1 (modulo meno adatto alle sue caratteristiche) di Ancelotti era la prima scelta affianco a Thiago Alcantara.

Quindi secondo il tuo perverso ragionamento, il Bayern di Monaco non ha mai avuto centrocampisti considerabili dei titolari inamovibili, se non forse Thiago Alcantara, e forse solo con Ancelotti.

Sei tu che hai parlato delle partite di champions league ad eliminazione diretta per dichiarare che Vidal era titolare fisso ed inamovibile, e io ti ho smentito riportandoti esempi di altri giocatori che hanno giocato praticamente tutte le partite della fase ad eliminazione diretta da titolari ma che non erano titolari inamovibili della propria squadra. Quindi la cosa si vede nel complesso e non nel singolo dettaglio.

Peccato che Guardiola abbia cambiato 200 moduli quella stagione (ha giocato con il 4-2-4, con il 4-5-1, con il 3-3-4, con il 4-1-4-1, ecc... casualmente il 4-3-3 è uno dei moduli che ha usato meno di tutti).

Stagione 2015/2016 con Guardiola:
Top 11 per minuti giocati:
1) Neuer 4611'
2) Lewandowski 4237'
3) Alaba 3992'
4) Lahm 3917'
5) Muller 3820'
6) Douglas Costa 3378'
7) Vidal 3204'
8) Xabi Alonso 3031'
9) Thiago Alcantara 2784'
10) Kimmich 2427'
11) Boateng 2370'

Top 11 per ingressi in campo a partita in corso:
1) Thiago Alcantara 14
2) Rode 13
3) Vidal 12
4) Rafinha 12
5) Kimmich 11
6) Ribery 9
7) Muller 8
8) Coman 8
9) Javi Martinez 8
10) Benatia 8
11) Gotze 7

Top 11 per sostituzioni:
1) Douglas Costa 15
2) Muller 14
3) Vidal 14
4) Xabi Alonso 12
5) Coman 12
6) Boateng 10
7) Robben 9
8) Lahm 8
9) Lewandowski 7
10) Thiago Alcantara 7
11) Bernat 7

Top 11 per partite giocate dal 1° al 90° minuto:
1) Neuer 50 (su 51...il 98%)
2) Alaba 42 (su 46...il 91,3%)
3) Lewandowski 40 (su 51...il 78,4%)
4) Lahm 36 (su 45...l'80%)
5) Muller 27 (su 49...il 55,1%)
6) Douglas Costa 24 (su 43...il 55,8%)
7) Xabi Alonso 24 (su 39...il 61,5%
8) Vidal 22 (su 48...il 45,8%)
9) Thiago Alcantara 21 (su 42...il 50%)
10) Kimmich 21 (su 36...58,3%)
11) Boateng 18 (su 31 presenze...il 58%)

Top 11 per minuti a partita di media (giocatori con almeno 20 presenze):
1) Neuer 90,4'
2) Lahm 87'
3) Alaba 86,8'
4) Lewandowski 83'
5) Douglas Costa 78,6'
6) Muller 78'
7) Xabi Alonso 77,7'
8) Boateng 76,4'
9) Javi Martinez 70,9
10) Kimmich 67,4'
11) Coman 67,2
.....................
14) Vidal 66,7'
15) Thiago Alcantara 66,2'

Numeri da titolare?diciamo di si
Numeri da titolare inamovibile (ossia di cui non puoi proprio fare a meno)? proprio per niente, infatti si alternava spesso con Thiago e Xabi Alonso (che quando disponibile è stato quello più impegnato dei tre)


Stagione 2016/2017 con Ancelotti:
Top 11 per minuti giocati:
1) Lewandowski 4021'
2)) Alaba 3799'
3) Neuer 3630'
4) Thiago Alcantara 3527'
5) Hummels 3260'
6) Lahm 3200'
7) Muller 3004'
8) Javi Martinez 2975''
9) Vidal 2946'
10) Xabi Alonso 2826'
11) Robben 2730'

Top 11 per ingressi in campo a partita in corso:
1) Kimmich 20
2) Renato Sanches 16
3) Douglas Costa 15
4) Coman 14
5) Rafinha 12
6) Muller 9
7) Ribery 9
8) Bernat 8
9) Vidal 7
10) Hummels 6
11) Robben 6

Top 11 per sostituzioni:
1) Ribery 16
2) Robben 15
3) Vidal 12
4) Xabi Alonso 12
5) Douglas Costa 11
6) Muller 10
7) Kimmich 8
8) Lahm 7
9) Hummels 7
10) Thiago Alcantara 7
11) Renato Sanches 7

Top 11 per partite giocate dal 1° al 90° minuto:
1) Neuer 40 (su 40...il 100%)
2) Lewandowski 39 (su 47...l'83%%)
3) Alaba 38 (su 47...il 80,9%)
4) Thiago Alcantara 33 (su 41...80,5%)
5) Javi Martinez 30 (su 37...l'81%)
6) Lahm 29 (su 38...il 76,3%)
7) Hummels 29 (su 42...69%)
8) Muller 23 (su 42...il 54,8%)
9) Vidal 22 (su 41...il 53,6%)
10) Xabi Alonso 21 (su 38...55,3%)
11) Robben 16 (su 37...il 43,2%)

Top 11 per minuti a partita di media (giocatori con almeno 20 presenze):
1) Neuer 90,75'
2) Thiago Alcantara 86'
3) Lewandowski 85,6'
4) Lahm 84,2
5) Alaba 80,9'
6) Javi Martinez 80,4'
7) Hummels 77,6'
8) Xabi Alonso 74,4'
9) Robben 73,8'
10) Vidal 71,8'
11) Muller 71,5'

Numeri da titolare?diciamo di si
Numeri da titolare inamovibile (ossia di cui non puoi proprio fare a meno)? situazione per lui migliorata ma comunque molto simile a quella dell'anno prima con però Thiago Alcantara nettamente il più intoccabile dei tre


Stagione 2016/2017 con Ancelotti/Sagnol/Heynckes:
Top 11 per minuti giocati:
1) Ulreich 4260'
2) Kimmich 3888'
3) Lewandowski 3757'
4) Hummels 3461'
5) Muller 3081'
6) Sule 2957'
7) Javi Martinez 2738'
8) James Rodriguez 2643'
9) Alaba 2638'
10) Boateng 2621'
11) Rafinha 2577'
...........
14) Vidal 2279'

Top 11 per ingressi in campo a partita in corso:
1) Tolisso 15
2) Coman 15
3) Rudy 14
4) Rafinha 13
5) Sule 12
6) Muller 10
7) Thiago Alcantara 10
8) Wagner 10
9) James Rodriguez 9
10) Vidal 8
11) Javi Martinez 7

Top 11 per sostituzioni:
1) Ribery 19
2) Muller 15
3) James Rodriguez 15
4) Robben 15
5) Vidal 13
6) Tolisso 10
7) Javi Martinez 9
8) Thiago Alcantara 9
9) Coman 9
10) Lewandowski 7
11) Kimmich 5

Top 11 per partite giocate dal 1° al 90° minuto:
1) Ulreich 47 (su 47...il 100%)
2) Kimmich 38 (su 47...80,8%)
3) Hummels 36 (su 41...l'87,8%)
4) Lewandowski 35 (su 47...il 72,9%)
5) Sule 30 (su 42...il 71,4%)
6) Boateng 26 (su 31...l'83,9%)
7) Alaba 24 (su 36...il 66,7%)
8) Rafinha 23 (su 39...il 59%)
9) Javi Martinez 21 (su 37...il 56,8%)
10) Muller 20 (su 45...il 44,4%)
11) Rudy 17 (su 35...il 48,6%)
...................
14) Vidal 14 (su 35...il 40%)

Top 11 per minuti a partita di media (giocatori con almeno 20 presenze):
1) Ulreich 90,6'
2) Boateng 84,5'
3) Hummels 84,4'
4) Kimmich 82,7'
5) Lewandowski 78,2'
6) Javi Martinez 74'
7) Alaba 73,3'
8) Sule 70,4'
9) Robben 68,7'
10) Muller 68,4'
11) James Rodriguez 67,8'
.............
13) Thiago Alcantara 65,6'
15) Vidal 65'

Numeri da titolare?non esattamente ma comunque nel ruolo è uno dei più impegnati
Numeri da titolare inamovibile (ossia di cui non puoi proprio fare a meno)? uscito di scena Xabi Alonso si è alternato ripetutamente con i vari Thiago, Tolisso, Javi Martinez, Rudy e James Rodriguez quindi direi proprio di no

[Dwight Schrute]

Boh, è vero quanto hai detto, ma io ci credo davvero nelle sue qualità ben di più di quanto credevo in passato in quelli che hai nominato. Certo sarebbe stata comunque una scommessa, ma questo ragazzo ha tutto per diventare un fenomeno e spaccare sul serio, si vedono qualità decisamente maggiori rispetto a quelle che avevano ai loro tempi gli altri.

Sta di fatto che questa è L'ENNESIMA dimostrazione che ad oggi parlare di scudetto ma anche solo provare a dare fastidio alla Juve è letteramente una bestemmia.

Ha tutto per diventare un fenomeno come tanti altri. Ma questo non vuol dire che bisogna rilanciare di 20 milioni.
A quelle cifre si da priorità a gente pronta.

[Mds32]

Per me 50 milioni per uno alla prima esperienza in assoluto da professionista sono troppi.
Ok sta facendo una stagione superlativa fino ad ora ma a certe cifre è un rischio troppo alto da correre (per me lo sarebbero anche i 40 ma vabbè).

[Mystogan]

Mds, siccome abbiamo rotto il cazzo agli altri, ti lascio con l'ennesima dimostrazione del fatto che non sai contestualizzare un cazzo di quello che leggi.

Il 4-1-4-1, modulo più usato da Guardiola al Bayern, nonché il modulo che tutt'ora usa al City, é praticamente una versione molto offensiva, giocata con due trequartisti, del 4-3-3. Tant'é che, per esempio, il Bayern affrontò la Juve col 4-1-4-1 schierando vertici alti Muller e Vidal, con Xabi Alonso basso e Costa e Rybery ai lati.
Discorso molto simile, ma al contrario (più difensiva) si può fare del 4-5-1.

Ma tu non sai contestualizzare un cazzo e credi siano moduli diversi.

Ps: e se vogliamo dirla tutta, anche il 4-4-2 giocato con una mezza punta come Thomas Muller e due ali offensive come Robben/Ribery/Costa é praticamente un 4-3-3. Ma tu non contestualizzi mai e ti fermi ai numerini, che sono bellissimi, ma vanno interpretati, non soltanto letti e copincollati.

[Mds32]

Ah il mirror climbing.

Vabbè a posto così tranquillo.

[Mystogan]

Il mirror climbing lo stai facendo tu pur di non riconoscere che un giocatore da 30 presenze su 34 in campionato e 11 presenze su 12 in Champions sia stato un titolare fisso del Bayern, almeno con Pep.

Il mirror climbing lo stai facendo tu che cerchi giocatori (di quattro ruoli tutti diversi) con numeri di minutaggio simili a quelli di Vidal senza contestualizzare i numeri di quei giocatori.
Buffon giocava principalmente in Champions perché al PSG manca(va)no dei leader che tenessero la squadra ferma nelle partite decisive, aldilà che poi il piano non abbia funzionato perché Buffon é un giocatore strafinito.
Coutinho, così come Sergi Roberto, a livello di minuti non ha numeri paragonabili ai suoi pariruolo (Messi e Suarez il primo, Alba il secondo), a differenza di Vidal che, con Guardiola, ha numeri anche superiori ad Alcantara e Alonso.
Martial era un titolare inamovibile, ma i suoi numeri sono bassi perché ha iniziato la stagione in rotta con Mourinho e l'ha chiusa con Solskjaer che a stagione finita ha ruotato tutti per capire da chi ripartire, quest'anno infatti é titolare fisso.
Ma tu manco lo sai, perché guardi solo i numeri senza contestualizzarli.

Il mirror climbing lo stai facendo tu che manco sai come funziona un modulo di calcio.

Io al massimo sono un cretino che perde tempo a discutere con te.

Figa di un Dio, Vidal fu comprato APPOSTA da Guardiola per provare ad evolvere il suo gioco aggiungendo un centrocampista che si muovesse verticalmente senza palla in fase di possesso e alzasse linea e intensità del pressing in fasi di non possesso, e oggi mi tocca leggere che "non era poi così inamovibile" nel Bayern di Pep.

[IlBiondo]

Mitico Simpaty, sempre un piacere leggerti ed ammirare la tua capacità di confrontarti con gli altri

[Mystogan]

Eh, grazie, ma sai com'é, quando perdo del discreto tempo a procurarmi numeri e ad analizzarli in maniera esaustiva (e soprattutto pacata), e mi si risponde che faccio mirror climbing perché cerco di far passare Vidal per un titolare del Bayern di Pep (non proprio 'sta controversial opinion) un po' le palle mi girano.

[Mds32]

Mirror climbing livello 2.0

Il 4-1-4-1 è un 4-3-3 che ci ha creduto di più
Il 5-4-1 è un 4-3-3 che ci ha creduto di meno
Kimmich titolare indiscusso nel primo Bayern di Ancelotti con le sue 40 presenze in 49 partite. Poi sticazzi se la metà di queste presenze siano arrivate entrando dalla panchina, tanto io non so contestualizzare che ne posso capire mai
Candreva titolare l'anno scorso ma i suoi numeri sono bassi perchè Spalletti faceva la cacca sul tappeto. Infatti quest'anno è titolare fisso.

Da non-contestualizzante non vedo l'ora di leggere il mirror climbing 3.0

PS: magari i post leggili prima di rispondere perchè magari potresti scoprire cose interessanti come ad esempio i " Numeri da titolare?diciamo di si" ma capisco che avendo a che fare con ventose e pareti scivolose certe cose possano sfuggire

Ora torno nel buio tanto non riuscirei a capire le perle che scriveresti.

[Mystogan]

https://themastermindsite.com/2019/04/1 ... exibility/

That being said, two of the most popular formations in the world right now are the tactically flexible 4-3-3 and 4-1-4-1, both of which have been used heavily by Pep Guardiola throughout his career.

But the 4-3-3 and 4-1-4-1 are two very similar formations. The 4-1-4-1 is perhaps a little more physically demanding and tactically complex, while the 4-3-3 is perhaps more rooted in wing-play and the collaboration of the midfield triangle. Although these formations are very similar, they can offer a team a completely different dynamic, depending on how a manger or coach wants to implement them.

In the Guardiola era, 4-1-4-1 has recently become one of the world’s most popular formations. Essentially it takes a defensive looking 4-5-1 and makes it one of the most fluid attacking formations in existence. With the 4-1-4-1, managers can opt for a defensive approach with a flat 4-5-1 or can play like Guardiola’s Manchester City and push the wingers so high that it becomes a 4-3-3 in attack.

A key similarity to both formations is that in defense, they can both take the shape of a more defensive 4-5-1, yet teams typically playing these formations don’t usually take the approach of over-adapting their defensive shape.

Io spero che almeno chi ci legge provi a seguire i miei post senza pregiudizi come fai tu, perché checché tu ne dica "mirror climbing" non ne sto facendo, sto anzi perdendo anche troppo tempo a spiegarmi proprio perché ci tengo che i messaggi vengano capiti da chi vuole effettivamente saperne di più, ed eventualmente discuterne da persone serie, non da pagliaccetti con le faccine.

E ripeto, abbiamo rotto il cazzo a un topic di persone che vogliono giustamente lamentarsi della figura da poveri che abbiamo fatto su Kulusevski, quindi chiudiamola qui, se non ti spiace.

[IlBiondo]

Eh, grazie, ma sai com'é, quando perdo del discreto tempo a procurarmi numeri e ad analizzarli in maniera esaustiva (e soprattutto pacata), e mi si risponde che faccio mirror climbing perché cerco di far passare Vidal per un titolare del Bayern di Pep (non proprio 'sta controversial opinion) un po' le palle mi girano.

Vedi Mysto, tu sei troppo buono. Io sono contento che sei tornato. Sympaty e' quell'altro.

Ora torno nel buio tanto non riuscirei a capire le perle che scriveresti.

Dai non fare come Zhang, non creare aspettative che poi sei sempre qua a raccontarci come solo tu capisci tutto meglio degli altri

[christian4ever]

Si sarebbe bruciato come Politano al netto delle qualità tecniche differenti.

Perché? Non vedo alcuna similitudine.

Se offri 35 e quello che ti vuole copiare i compiti offre 35 + 15, cosa fai? Lasci. 50 milioni ad oggi Kulusevski non li vale. Se poi decide di venire alle cifre dell'Inter ben venga. Ma mi sembra una cifra iper-esagerata nonostante rimarrei deluso e non poco dal suo non-acquisto.

Non penso abbiamo offerto 35, comunque andava trovata una soluzione (es: pacchetto con Gosens inserendo nella trattativa Politano o Gagliardini), perché il giocatore è un potenziale top. O prendi i top o prendi i Kulusevski, questa per me era una trattativa da chiudere, più di Tonali o altri che ci vengono accostati.