WWE 2019 TLC : OFFICIAL THREAD

[pingumen96]

No, ma meglio non comportarsi come attori che seguono uno script, perché non è quello il lavoro del wrestler. Se tu wrestler non ti prendi cura del tuo avversario e pensi solo a metterti over non stai facendo il tuo lavoro.

Non è questione di mettersi over o meno (per quanto vada bene a seconda del caso approfittarsi di queste situazioni), è questione di portare a termine il lavoro. Un match di quel tipo è abbastanza difficile da improvvisare perché scriptato a manetta (e infatti l'hanno cannato proprio per quello). Qui però la colpa è della WWE.

Poi non è che ci debba essere la wrestler's court e JBL che ti insapona il culo, neanche Jeffo direbbe questo. Serve però un insegnamento, secondo me da parte del sistema di road agent che la WWE ha e utilizza pochissimo, su come ci si comporta. Perché davvero ci sono ragazzi e ragazze oggi sul ring che fanno cose che vent'anni fa li avrebbero fatti licenziare.

Il wrestling WWE (ma non solo) da qualche tempo ha virato sul realismo per inseguire le MMA. Difficile fare paragoni col passato.

[StingerSplash]

Non è questione di mettersi over o meno (per quanto vada bene a seconda del caso approfittarsi di queste situazioni), è questione di portare a termine il lavoro. Un match di quel tipo è abbastanza difficile da improvvisare perché scriptato a manetta (e infatti l'hanno cannato proprio per quello). Qui però la colpa è della WWE.

Il wrestling WWE (ma non solo) da qualche tempo ha virato sul realismo per inseguire le MMA. Difficile fare paragoni col passato.

Il wrestling WWE e non solo da qualche tempo ha virato sugli spot e sui momenti. Realismo lontanissimo, storytelling lontanissimo.
E se un wrestler non sa uscire dallo script la colpa è 50% di chi lo fa lottare (federazione, agenti) e 50% sua.

[Joy Black]

Sport da contatto intendo anche lotta libera dove calci e pugni non si fanno, però anche lì ti può rompere il naso con un gomito o un ginocchio, senza che l'altro voglia farti male. È il contatto fisico che comunque può portarti un danno.
Poi chiaro che nel Wrestling l'idea è non far male all'avversario.

Il fatto che Kairi potesse aver detto che è tutto ok, non c'entra nulla. Non è in condizione e Charlotte ha commesso un brutto errore non rendendose conto. Perché gli incidenti succedono a tutti, ma una volta accaduti è importante cosa fai per limitare i danni.

[pingumen96]

Il wrestling WWE e non solo da qualche tempo ha virato sugli spot e sui momenti. Realismo lontanissimo, storytelling lontanissimo.
E se un wrestler non sa uscire dallo script la colpa è 50% di chi lo fa lottare (federazione, agenti) e 50% sua.

C'è NXT a dimostrarlo ma non è l'unico.
La questione di uscire o meno dello script dipende da quanto un match sia scritto o no, ci sono casi dove è semplice farlo e altri dove non lo è.

[Beast]

Scusa, prendo tre quote isolate dal tuo post.
Il problema è che le ragazze, soprattutto quelle cresciute a NXT/in WWE lavorano a copione e non sanno improvvisare un match. Per cui anziché cambiare il match al volo continuano a farlo come se niente fosse. Questo vale sia nel caso di un infortunio che nel caso di una reazione ostile del pubblico (lo vediamo anche nei maschietti) o di un qualsiasi altro inconveniente.

Su Sasha non so, io la vedo poco sicura soprattutto per se stessa (che è un altro problema enorme).

Sìsì, per questo parlavo di un certo tipo specifico di esperienza che le migliori atlete in circolazione (almeno negli Stati Uniti, a prescindere dalla federazione) non credo abbiano. Ci sono alcuni lottatori che sanno gestire queste cose, le donne devono ancora crescere da questo punto di vista e dovrebbero essere aiutate maggiormente in questi aspetti da chi "dirige" gli incontri.

Per quanto riguarda Sasha credo anche io che si metta a rischio, ma finché decidi di mettere a rischio te stesso sai a cosa vai incontro e te ne assumi la responsabilità, quando con certe tue mosse metti a rischio l'avversario invece sbagli a prescindere.

[Beast]

- Charlotte sapeva sicuramente della situazione, nel ring si parla e nei fatti si vede come va morbida in vari punti;
- Kairi dal canto suo ha senz'altro detto di poter proseguire, altrimenti si sarebbe sfilata;
- l'aggressività di Charlotte è utile a coprire le difficoltà di Kairi e non farla passare da scema. Inoltre lei fa la figura della heel figlia di puttana ed è ciò che si vede qua giudicando dalle reazioni;
- il tavolo attutisce le cadute, non le amplifica;
- il bump del powerbomb è sicuro (sempre se si è in grado di controllare la testa, movimento che si fa anche solo per memoria muscolare). Il tavolo aiuta.

Onestamente io ho avuto la sensazione opposta: guardando il match la sensazione che ho avuto è che per una buona parte della fase "incriminata" nessuno si sia reso conto della gravità della situazione, che Kairi fosse troppo stordita per comunicare alle altre efficacemente la propria condizione e che le prime ad accorgersi della cosa (anche prima dell'arbitro) siano Becky e Asuka, che difatti ad un certo punto mi sembrano accelerare un po' la chiusura del match.

Sul tavolo hai ragione, per quanto riguarda della powerbomb invece pure non sono d'accordo. I rischi di quel tipo di bump sono tutti per la testa, che chi esegue la mossa non può controllare. In passato ci sono stati episodi molto gravi dovuti a powerbomb in cui il soggetto ricevente non era abbastanza esperto da controllare il proprio movimento (mi pare di ricordare anche un episodio in India che coinvolse The Great Khali, per fare un esempio) oppure dovuti a una condizione di confusione e stordimento del soggetto ricevente, che magari sbaglia movimento perché non sta capendo nulla. Una ragazza con una commozione cerebrale rischia di muoversi di scatto e farsi molto male senza che la persona che esegue la mossa possa farci niente. Per questo dicevo prima che probabilmente un atleta con più esperienza avrebbe scelto di modificare lo spot utilizzando una tecnica in cui a proteggere la testa del soggetto ricevente è già il movimento di chi esegue la mossa.

[StingerSplash]

C'è NXT a dimostrarlo ma non è l'unico.
La questione di uscire o meno dello script dipende da quanto un match sia scritto o no, ci sono casi dove è semplice farlo e altri dove non lo è.

Nope. Esci dallo script, lo spieghi all'arbitro che parla con chi è in Gorilla, e ti spieghi dopo nel backstage direttamente.

Sìsì, per questo parlavo di un certo tipo specifico di esperienza che le migliori atlete in circolazione (almeno negli Stati Uniti, a prescindere dalla federazione) non credo abbiano. Ci sono alcuni lottatori che sanno gestire queste cose, le donne devono ancora crescere da questo punto di vista e dovrebbero essere aiutate maggiormente in questi aspetti da chi "dirige" gli incontri.

Per quanto riguarda Sasha credo anche io che si metta a rischio, ma finché decidi di mettere a rischio te stesso sai a cosa vai incontro e te ne assumi la responsabilità, quando con certe tue mosse metti a rischio l'avversario invece sbagli a prescindere.

USA pochissime. Giappe dipende, alcune (come la Shirai) sono a un livello superiore. La scuola migliore da questo punto di vista è quella UK.
In teoria anche in Messico, ma il livello delle luchadoras per motivi culturali è piuttosto basso.

[pingumen96]

Nope. Esci dallo script, lo spieghi all'arbitro che parla con chi è in Gorilla, e ti spieghi dopo nel backstage direttamente.

Vabbè pensala come vuoi

[StingerSplash]

Vabbè pensala come vuoi

Ma non è come voglio è come si è s-e-m-p-r-e fatto prima del Performance Center e della generazione NXT.

[pingumen96]

Ma non è come voglio è come si è s-e-m-p-r-e fatto prima del Performance Center e della generazione NXT.

Trascuri varie cose, innanzitutto quanto possa essere problematico tirare su un finale improvvisato in un match di 4 persone e a stipulazione speciale.
Arrivare a fare un casino sul ring è molto più facile di quanto si pensi.

[StingerSplash]

Trascuri varie cose, innanzitutto quanto possa essere problematico tirare su un finale improvvisato in un match di 4 persone e a stipulazione speciale.
Arrivare a fare un casino sul ring è molto più facile di quanto si pensi.

Guarda, è un caso di less is more.

Ci si riusciva benissimo prima, dove decidevi lì per lì e usavi l'arbitro per comunicare (e gli arbitri o non sapevano le finish o erano banalmente più bravi a fare il loro).
Ora i wrestler fanno di più e pensano di meno, perché hai un arbitro microfonato che prende indicazioni dal backstage. Ciò non toglie che quelli cresciuti col vecchio sistema prendono decisioni sul momento per proteggere gli avversari e la finish.
In questi giorni è girato tanto online l'esempio di Jericho vs PAC in WWE, con PAC che si rompe e Jericho che cambia il finale per farsi squalificare. Io non sono uno di quelli che vede Jericho come una divinità del wrestling moderno, ma questa cosa la impari quando impari a lottare.
O meglio, la imparavi prima delle scuole di wrestling (e dei performance center) che ti insegnano a fare gli spot.

[pingumen96]

1 vs 1 a SmackDown, capirai.
Ci son casi dove è facile improvvisare e altri dove così non è. Quella roba vista tra Jericho e PAC si chiama go home. Se Taker si prende la commozione cerebrale a WMXXX o se Kairi se la prende in un main event di TLC, col cazzo che "vai a casa".
L'ultimo caso che ricordo in un'occasione importante è Austin vs Owen Hart, pensa te.


"le scuole di wrestling che ti insegnano a fare gli spot", che stai dicendo?

[StingerSplash]

1 vs 1 a SmackDown, capirai.
Ci son casi dove è facile improvvisare e altri dove così non è. Quella roba vista tra Jericho e PAC si chiama go home. Se Taker si prende la commozione cerebrale a WMXXX o se Kairi se la prende in un main event di TLC, col cazzo che "vai a casa".
L'ultimo caso che ricordo in un'occasione importante è Austin vs Owen Hart, pensa te.

Tecnicamente non è un go home ma ci sei vicino abbastanza che la pedanteria diventa, appunto, pura pedanteria.
Prendi un qualsiasi tag match degli anni 80-90 (cazzo ne so, i Fantastics contro gli Youngbloods? Prendendo gente random veramente) e sanno gestire quella situazione. A parte che non fanno lo spot idiota che causa l'infortunio, a parte che non fanno una serie di spot idioti che lo aggrava, sanno riscrivere un match. Perché non è teatro e non è balletto, i match non possono essere un copione che impari a memoria. Ci sono casi eclatanti perché sono quasi unici e sono motivati (Savage/Steamboat), ma queste ragazze lavorano assieme da mesi se non anni e non sanno improvvisare?
Jericho (scusa che torno su di lui ma mi ricordo l'esempio dalla prima autobiografia) lavorava con Ultimo Dragon chiamando le sequenze "Spot 1, Spot 2, Spot 3", quindi in qualsiasi momento uno dei due poteva dire "Spot 4" e passavano a quella roba là.
Charlotte invece segue lo script.
Permetti ma non mi sta bene che la WWE sia diventata così, e che performer in cima alla catena alimentare abbiano questi limiti.
Limiti che in quel match per inciso ha solo lei, visto che Becky, Asuka e Kairi hanno dimostrato di comportarsi in altro modo.

Se è troppo difficile, non fai la main eventer. Easy.

[StingerSplash]

"le scuole di wrestling che ti insegnano a fare gli spot", che stai dicendo?

Che le scuole di wrestling sono un fenomeno molto recente e prima al massimo venivi allenato one-to-one da un veterano. Ma soprattutto prima imparavi...sul ring. E non ci si faceva male perché era vietato fare spot nell'undercard. Oggi è incoraggiato.
Chiaro che nelle scuole si parta dalle basi.
Ma ci sono mentalità che non vengono più insegnate, e che prima si imparavano nei territori.

[pingumen96]

Tecnicamente non è un go home ma ci sei vicino abbastanza che la pedanteria diventa, appunto, pura pedanteria.
Prendi un qualsiasi tag match degli anni 80-90 (cazzo ne so, i Fantastics contro gli Youngbloods? Prendendo gente random veramente) e sanno gestire quella situazione. A parte che non fanno lo spot idiota che causa l'infortunio, a parte che non fanno una serie di spot idioti che lo aggrava, sanno riscrivere un match. Perché non è teatro e non è balletto, i match non possono essere un copione che impari a memoria. Ci sono casi eclatanti perché sono quasi unici e sono motivati (Savage/Steamboat), ma queste ragazze lavorano assieme da mesi se non anni e non sanno improvvisare?
Jericho (scusa che torno su di lui ma mi ricordo l'esempio dalla prima autobiografia) lavorava con Ultimo Dragon chiamando le sequenze "Spot 1, Spot 2, Spot 3", quindi in qualsiasi momento uno dei due poteva dire "Spot 4" e passavano a quella roba là.
Charlotte invece segue lo script.
Permetti ma non mi sta bene che la WWE sia diventata così, e che performer in cima alla catena alimentare abbiano questi limiti.
Limiti che in quel match per inciso ha solo lei, visto che Becky, Asuka e Kairi hanno dimostrato di comportarsi in altro modo.

Se è troppo difficile, non fai la main eventer. Easy.

Quando uno decide che è il caso di finire il match (ora non ricordo se Jericho l'avesse comunicato o no, ma quei due son abbastanza bravi da capirlo senza fiatare) si dice go home. Ma a parte questo, che sticazzi dei tecnicismi.
Sono concorde sui limiti di Charlotte, anche se in questo match sono tutte e 4 a comportarsi male.
Ci sta tutto il discorso sull'improvvisazione, ma anche ora si improvvisa molto, specie a NXT e in certi match del main roster. Il realismo di cui parlavo prima passa proprio da ciò, ma si finisce off topic e da cell non ho voglia di approfondire (la lascerei ad un altro topic cmq).


Nelle scuole di wrestling, non tutte magari, si insegna anche a improvvisare, comunque. E, sempre solitamente, ci sono veterani di mezzo. Non posso generalizzare il discorso comunque.