AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

[Delphi]

Parli per mere illasioni e sulla base di "se": SE avessero Cena, SE avessero Orton, SE mettessero Goldberg... A me non importa dei "se". Non mi importa manco se il ranking è una scusa per mancanza di star power (lol), e se anche fosse, quale sarebbe il problema? Sarebbe una soluzione ad un problema (che in realtà io non vedo).
Dai per assodato che far comparire vecchidimmerda della WCW e dargli spazio televisivo farebbe tornare nostalgici di Nitro, senza contare che probabilmente ne perderebbero ancora di più fra quelli che vogliono un prodotto nuovo, fresco, che punta su nomi nuovi costruiti in casa, non come la TNA che faceva jobbare i suoi originals a Val Venis e Orlando Jordan, o che dava il mondo a bollitissimi RVD e Booker T.
Ma poi chi è disponibile? Hogan mi auguro che non entri manco lontanamente nell'orbita dell'AEW. Goldberg è in WWE. Sting idem. Nash e Hall potrebbero fare qualche apparizione sporadica. DDP l'ha già fatta.
E ne parli come se fossero in crisi di ascolti, quando per il momento invece se la stanno cavando benissimo così, anche con gli Allin e i Scorpio Sky.

[BryanDanielson95]

Il ragionamento dello status è sacrosanto, altrimenti i Ric Flair-Sting, Hogan-Warrior, Bret-Austin ecc... perderebbero di tutto il loro significato. Ora tralasciando vecchiacci che su un ring deambulano, un Jeff Hardy per dire, nel midcard in questa federazione sarebbe il top. Una rivalità Hardy-Allin fatta bene, sarebbe utilissima per lanciare quest'ultimo. Poi per carità, i wrestler con un certo status ci stanno, vedi Jericho, Omega (che comunque ormai è un top name già fatto e finito), Moxley, Cody, Bucks e nanche un Daniels. Però è chiaro che a dei midcarder non puoi dare gli scalpi dei tuoi top (almeno che non siano nella fase di consacrazione) altrimenti finisce come in WWE che ci sono 3 wrestler con uno status e tutti gli altri Midcarder che si alternano.

[Emperador Horace]

Joy ci sta se hai un prodotto che ha già una propria identità e un pubblico che accetta quell'identità.
Jericho vs Allin potevi benissimo farlo a febbraio, a meno che non hai paura che il secondo muoia prima. Fisicamente intendo, non come interesse.

Tu fai esempi in cui il big name avrebbe fatto parte del roster dall'inizio, io dal momento in cui sarebbe entrato in corsa.
Ovvio che non è necessario che il Cena di turno vada immediatamente per il titolo, ma metti caso che gli fai un contratto solo per poche date, ma perché precludersi la possibilità per andare dietro a 'sta roba?
Togli un grosso effetto sorpresa per cosa? Per far credere che in AEW ognuno gestisce se stesso? Ma dai.

Delphi, non ci hai capito una mazza.

È dall'inizio che parlo di piccoli ruoli o ruoli comedy per gli ex WCW di quella fattura, data la mancanza di main eventer liberi e in salute. Se poi avete la convizione che 5 minuti di job di Shannon Moore o di Buff Bagwell farebbe scappare gli spettatori, è perché parlate vivendo in una bolla come quella che è un forum italiano, dove al massimo fate il contest sui tweet più pucciosi delle divas. A nessuno di voi sarebbe mai venuto in mente di fare un coro per Juvi, gli americani l'hanno fatto.
Gli esempi che fai tu li avevo già usati in negativo io, ed è tutta roba accaduta dopo anni che esisteva la TNA, non quando tentavano di emergere.
Styles lo hanno costruito con tutto lo starpower che potevano permettersi a Nashville, CM Punk ha usato il feud con Raven per emergere, Eddie Guerrero aiutò Amazing Red.

Non sono in crisi d'ascolti, ma non sono nemmeno in completa salute. Cazzo, si son quasi fatti battere da NXT che è la roba più antitelevisiva della storia del wrestling.

[Joy Black]

Joy ci sta se hai un prodotto che ha già una propria identità e un pubblico che accetta quell'identità.
Jericho vs Allin potevi benissimo farlo a febbraio, a meno che non hai paura che il secondo muoia prima. Fisicamente intendo, non come interesse.

Si potevano farlo anche a febbraio, ma non vedo il danno nel farlo adesso. Allin non lo bruci mandandolo contro Jericho, lo stesso fatto di essere lì lo eleva. Poi nessuno si aspettava che Allin vincesse, ma il punto non era quello.
Ci mandavi a perdere PAC o Page, te li bruciavi. Moxley sarebbe stato un match da usare in ppv non certo a Dynamite.
Ora Allin ha avuto la sua vetrina ed è più over verso i fan, mentre chi guarda in tv ha visto che questo ha avuto un match con Jericho dove ha perso per un interferenza mentre aveva le mani dietro la schiena. La missione non era fare il big rating con quel match, ma costruire e far conoscere Allin (che peraltro era sconosciuto anche a tanti fan AEW). Per me l'investimento valeva ampiamento il rischio.

u fai esempi in cui il big name avrebbe fatto parte del roster dall'inizio, io dal momento in cui sarebbe entrato in corsa.
Ovvio che non è necessario che il Cena di turno vada immediatamente per il titolo, ma metti caso che gli fai un contratto solo per poche date, ma perché precludersi la possibilità per andare dietro a 'sta roba?
Togli un grosso effetto sorpresa per cosa? Per far credere che in AEW ognuno gestisce se stesso? Ma dai.

Ammesso che vuoi mandarlo per titolo immediatamente puoi anche fare il campione che chiede di avere un match con lui per dimostrare di essere migliore del top name WWE. Cioè ripeto, i ranking sono una linea guida, ma non sono granito (non lo sono neanche neanche nelle MMA, dove George Saint Pierre torna dopo anni dal ritiro e va subito a cazzo per il titolo pesi medi e lo vince pure).

A Smackdown Cena si prese una title shot perché "io sono John Cena" contro Styles, nonostante AJ lo aveva sempre battuto, e la storyline era proprio quella, Cena aveva dovuto far leva sul suo nome per avere una title shot che lui stesso faceva capire che non meritava per avere un altro match con Styles (e vincere il 16esimo titolo, che vista l'età magari non sarebbe stato in grado di vincere dopo).

Sempre se vuoi mandarlo per il titolo subito, nessuno vieta per dire di fargli fare un match prima contro il numero 1 del ranking e di batterlo per avere una title shot.

Comunque io voglio vedere Juvi vs MJF dopo il segmento di mercoledì, non sarebbe a caso.
Ma Juventud Guerrera come è messo ora, riesce a farlo un match?

[Joy Black]

Questi intanto sono i ranking aggiornati

AEW Men’s Division Top 5 for the Week of November 15, 2019
1. PAC (Singles: 4-1-1, Overall: 4-2-1, Last Week’s Ranking: #2)
2. Cody Rhodes (Singles: 3-1-1, Overall: 4-2-1, Last Week’s Ranking: #1)
3. “Hangman” Adam Page (Singles: 4-3, Overall: 5-5, Last Week’s Ranking: #3)
4. Jon Moxley (Singles 2-0-1, Overall: 2-1-1, Last Week’s Ranking: #5)
5. Darby Allin (Singes: 4-2-1, Overall: 4-3-1, Last Week’s Ranking: N/A)

AEW Women’s Division Top 5 for the Week of November 15, 2019
1. Britt Baker (Singles: 3-1, Overall: 6-2, Last Week’s Ranking: #2)
2. Hikaru Shida (Singles: 2-1, Overall: 3-1, Last Week’s Ranking: #3)
3. Emi Sakura (Singles 1-1, Overall: 2-3, Last Week’s Ranking: #1)
4. Nyla Rose (Singles: 2-3, Overall: 3-3, Last Week’s Ranking: #5)
5. Allie (Singles: 1-2, Overall: 3-2, Last Week’s Ranking: #4)

AEW Tag Team Division Top 5 for the Week of November 15, 2019
1. The Lucha Bros
Pentagon Jr. (Tag Team: 4-3, Overall: 5-4)
Fenix (Tag Team: 4-3, Overall: 5-4)
Last Week’s Ranking: #1

2. Proud-n-Powerful
Santana (Tag Team: 2-0, Overall: 3-0)
Ortiz (Tag Team: 2-0, Overall: 3-0)
Last Week’s Ranking: N/A

3. The Young Bucks
Matt Jackson (Tag Team: 4-3, Overall: 7-4)
Nick Jackson (Tag Team: 4-3, Overall: 7-4)
Last Week’s Ranking: #3

4. The Best Friends
Trent (Tag Team: 3-3, Overall: 4-5)
Chuck Taylor (Tag Team: 3-3, Overall: 4-4)
Last Week’s Ranking: #5

5. The Dark Order
Grayson (Tag Team: 3-2, Overall: 4-2)
Evil Uno (Tag Team: 3-2, Overall: 4-2)
Last Week’s Ranking: #4

[Emperador Horace]

Juvi è ancora piuttosto decente, almeno da un punto di vista atletico, anche se non lo vedo in un 1 vs 1 da una vita.
Cmq almeno fino al 5 dicembre è in tour in Canada con la CWE.

Se Cena arriva e per fare un title match ha bisogno di un match rovini l'effetto sorpresa, crei uno scontro dal risultato scontato e sminuisci il suo stesso status.
Jericho vs Allin avrà perso ascolti pure per il risultato già annunciato.

[Saimas]

Ma io credo e spero che il Ranking possa essere funzionale ma non limitativo nella scelta dei futuri Contenders... ovvero che riescano a mischiare "sportività" ed "entertainment".

Faccio un esempio astratto:

PAC giustamente è il primo del Ranking, ma forse l'avremo messo al primo posto pure senza ranking giusto? Jericho può comunque accettare una sfida lanciata dal John Cena di turno perchè come Campione può accettare sfide "fuori ranking" facendo così slittare la title-shot a PAC.

Così ci puoi pure costruire storylines di contorno, il PAC di turno frustrato (è già capitato, lo ricordate al commento che si lamentava?) e così via...

Per le cariatidi e l'effetto nostalgia sono d'accordo ma adesso c'è il rischio che Dynamite si ingolfi un pò troppo... è già carico di roba e ora che sono riusciti a bilanciare lottato con entertainment (devo ancora vedere l'ultimo episodio ma spero che la strada sia quella della scorsa settimana) bisogna prima dare spazio agli attivi del roster... più avanti anche si, ma solo più avanti.

[Joy Black]

[DF PUNK]

Ma io credo e spero che il Ranking possa essere funzionale ma non limitativo nella scelta dei futuri Contenders... ovvero che riescano a mischiare "sportività" ed "entertainment".

Faccio un esempio astratto:

PAC giustamente è il primo del Ranking, ma forse l'avremo messo al primo posto pure senza ranking giusto? Jericho può comunque accettare una sfida lanciata dal John Cena di turno perchè come Campione può accettare sfide "fuori ranking" facendo così slittare la title-shot a PAC.

Così ci puoi pure costruire storylines di contorno, il PAC di turno frustrato (è già capitato, lo ricordate al commento che si lamentava?) e così via...

Per le cariatidi e l'effetto nostalgia sono d'accordo ma adesso c'è il rischio che Dynamite si ingolfi un pò troppo... è già carico di roba e ora che sono riusciti a bilanciare lottato con entertainment (devo ancora vedere l'ultimo episodio ma spero che la strada sia quella della scorsa settimana) bisogna prima dare spazio agli attivi del roster... più avanti anche si, ma solo più avanti.

Ma sì, infatti tipo per il titolo femminile si sono giocati Emi Sakura per fare allieva contro maestra. Non è che si son fatti problemi. Poi per carità, non è la storyline e la costruzione della vita quella, ma è per dire che non è che sia così limitante. Per dire, Page, anche se ha uno score buono, la title shot se l'era guadagnata direttamente da una battle royal

[Hard Is Ono]

A me piace come gestiscono il ranking per ora, anche se preferirei che certe cose le curassero di più.
Tipo il lato arbitri, ok che c'è la referee discretion, ma che allora pestino con decisione sulla personalità degli arbitri.

Poi è vero che sono un po' ingolfati e il rischio che corrono tutte le volte è quello di rimanere schiacciati tra dover far apparire le loro star ma anche di far conoscere e costruire gli altri.
Direi però che anche qui si muovono con abbastanza perizia per ora.
L'ultima puntata mi è sembrata un buon indizio in questo senso.

Dopodiché, io all'arrivo di David Arquette che cerca di chiudere la sua redemption col wrestling in AEW ci credo e spero ancora.

[Beast]

Quindi attualmente la card di mercoledì è questa:

Nick Jackson vs. Fenix
Proud'n'Powerful vs. Private Party
Jon Moxley vs. Darby Allin




Diciamo che sulla qualità del lottato questi tre match possono garantire una buona puntata, a 'sto punto ci piazzerei un paio di altri match di contorno per costruire i personaggi e poi qualche segmento di livello per proseguire le storylines.

[Delphi]

piccoli ruoli o ruoli comedy per gli ex WCW di quella fattura, data la mancanza di main eventer liberi e in salute

Ma credi davvero che questo sposterebbe così tanti spettatori?
Che poi prima tu parlavi di starpower ottenuto facendo in modo che questa generazione batta quella precedente, ma io non credo proprio che Moxley o Omega abbiano bisogno di confrontarsi e battere Shannon Moore o Juventud Guerrera per affermarsi come main eventer di questa federazione (perché penso che persino loro sappiano che per il momento è piuttosto velleitario ambire a creare leggende che travalichino i confini della propria federazione: a quello ci penseranno al più fra un bel po' di anni, adesso penso che a loro importi più costruire star che possano trainare lo show, anche Allin e Scorpio Sky, nella loro coralità), e credo che siano più utili match come i due main event di Full Gear che non siparietti con lottatori di 20 anni fa, cosa che la WWE fa spesso nei vari show nostalgici con leggende e con scarsi risultati.

[DF PUNK]

Ma credi davvero che questo sposterebbe così tanti spettatori?
Che poi prima tu parlavi di starpower ottenuto facendo in modo che questa generazione batta quella precedente, ma io non credo proprio che Moxley o Omega abbiano bisogno di confrontarsi e battere Shannon Moore o Juventud Guerrera per affermarsi come main eventer di questa federazione (perché penso che persino loro sappiano che per il momento è piuttosto velleitario ambire a creare leggende che travalichino i confini della propria federazione: a quello ci penseranno al più fra un bel po' di anni, adesso penso che a loro importi più costruire star che possano trainare lo show, anche Allin e Scorpio Sky, nella loro coralità), e credo che siano più utili match come i due main event di Full Gear che non siparietti con lottatori di 20 anni fa, cosa che la WWE fa spesso nei vari show nostalgici con leggende e con scarsi risultati.

Ma lui intende per gente tipo Allin, Spears ecc... cosa che trovo ancor meno condivisibile, perchè finchè mi usi una leggenda per legittimare un main eventer pure pure, ma i midcarder nsomma. Non penso che abbian bisogno di status, sono midcarder. La categoria tag non ne parliamo visto che i Bucks sono già sufficientemente starpowerosi di loro e son bastati due match di numero per innalzare i Private Party.

[Emperador Horace]

Delphi a forza di discutere di politica qua sopra sei peggiorato parecchio di comprendonio.

Dov'è che ho solo accennato a Full Gear? Dov'è che ho scritto che non avrebbero dovuto fare quei match?
Pare che ho scritto che dovevano metterci Devon Storm e Hardcore Holly nel main event.

Ma perché se ci fosse la possibilità di un job di Sting a Pentagon (esempio) farebbe così schifo?
Ruba il posto a qualche altro match con le stesse capriole a 200 all'ora di un altro incontro?

Oh, nel midcardng non ci metti le "leggende", ci metti altri midcarder, come Juvi. Come ha fatto la TNA riproponendo Kid Kash o Petey Williams nelle X-Division tutte cucciolotte.
Se poi secondo voi i midcarder non meritano di essere costruiti alzo le mani.

Oh, andatevela a prendere con chi fa i cori per Juvi voi che ci capite tanto da 'sto forum. Pare che una ve sta' a proporre che devono fare match solo così.
Che cazzo de talebani oh.

[Darth_Dario]

Delphi a forza di discutere di politica qua sopra sei peggiorato parecchio di comprendonio.

Dov'è che ho solo accennato a Full Gear? Dov'è che ho scritto che non avrebbero dovuto fare quei match?
Pare che ho scritto che dovevano metterci Devon Storm e Hardcore Holly nel main event.

Ma perché se ci fosse la possibilità di un job di Sting a Pentagon (esempio) farebbe così schifo?
Ruba il posto a qualche altro match con le stesse capriole a 200 all'ora di un altro incontro?

Oh, nel midcardng non ci metti le "leggende", ci metti altri midcarder, come Juvi. Come ha fatto la TNA riproponendo Kid Kash o Petey Williams nelle X-Division tutte cucciolotte.
Se poi secondo voi i midcarder non meritano di essere costruiti alzo le mani.

Oh, andatevela a prendere con chi fa i cori per Juvi voi che ci capite tanto da 'sto forum. Pare che una ve sta' a proporre che devono fare match solo così.
Che cazzo de talebani oh.

Madò, che cazzo hai detto! Hardcore Holly avrebbe dovuto essere la guardia del corpo di MJF! Porco giuda non mi toglierò questa cosa dalla testa mai più.