One Piece [SPOILER]

[Joy Black]

Capitolone!

Metto sotto spoiler perché viene raccontato tantissimo

Spoiler:

La storia dei Pirati Rocks, di Garp e il mistero della battaglia dove si alleò con Roger
Le taglie degli imperatori
Le taglie di Roger e Barbabianca

Rocks che era la nemesi di Roger ed uno dei pirati più forti di sempre. Garp che è contravvenuto al suo codice morale di proteggere dei draghi celesti per fermarlo (e perché non è mai voluto diventare ammiraglio e per non rispondere direttamente a loro).

Tanta roba!
Il world building di Oda>>>

[Inklings]

[media][/media]Cioè, nessuno sa di Rocks (a parte gli alti gradi della marina) anche se Garp è diventato eroe della marina per quello? Il governo sarebbe riuscito a far passare sottotraccia l'esistenza e l'influenza del secondo pirata più importante della storia e della ciurma più pericolosa di tutti i tempi?
Boh, va bene tutto ma la forzatura è grandicella eh.

Oltre al fatto che mi stona parecchio che uno come Barbabianca, il cui scopo nella vita era farsi una ciurma che fosse una famiglia, si sia unito a gente che praticamente passava il tempo ad ammazzarsi...

[Joy Black]

Beh si parla di una generazione fa, se il governo ha insabbiato tutto, c'è il ban completo, solo i vecchi hanno memoria di questa cosa (che comunque non viene mai nominata) e devono averla vissuta. Se sei del popolo normale se non ne sei coinvolto direttamente l'oblio è plausibile. Poi la rivelazione di Roger dello One Piece ha oscurato il resto (infatti da lì parte l'era della pirateria).

in un mondo dove puoi sapere le cose avvenute a grande distanza solo tramite libri e giornali e questi sono controllati o poco diffusi, è una cosa tutt'altro che forzata.

Aggiungi che il mondo di One Piece è un mondo dove è difficilissimo viaggiare da un mare all'altro, o dai uno dei 4 mari alla rotta maggiore/nuovo mondo, o persino da un'isola all'altra nella rotta maggiore.

[KaiserSp]

è credibile quanto il fatto che in Ep4 nessuno sappia più cosa sia un Jedi, anziani inclusi...

[Joy Black]

Si ma qui sono passati 40 anni in un mondo dove l'informazione è sotto controllo stesso del governo, interi pezzi della storia, se non intere isole e nazioni vengono cancellate dalla storia, e non è possibile viaggiare facilmente.

In uno scenario simile è credibilissimo (si tratta di una banda di pirati, che poi hanno raggiunto una fama individuale successivamente che quindi surclassa il loro essere parte di una ciurma in precedenza, lo stesso Shanks era il mozzo di Roger, ma non credo sia noto per questo). Ricordiamo che tutto l'ordine mondiale di One Piece, con pesi e contrapesi è basato su una grande menzogna (non esiste un re).

[Inklings]

Sì, è anche lo stesso mondo in cui non sono riusciti ad insabbiare Shiki che attacca Marineford e evade da Impel Down...

Dai, questi in meno di 40 anni (non secoli, 40 anni!) avrebbero insabbiato l'esistenza del SECONDO pirata più importante della storia e della ciurma più pericolosa che abbia mai calcato i mari, più un'intera guerra (in 40 anni, ripeto, meno di due generazioni)? Secondo loro perchè Garp era chiamato "eroe della marina"? Perchè era figo? E' credibile giusto in un mondo in cui tutti quelli con più di 50 anni sono defunti.

[Joy Black]

Alcuni la conoscono come leggenda, così come i Germa 66, è rimasta come storia che non si sa quanto sia vera nell'ambito della marina.

Dai la cosa di Garp l'eroe può dipendere dalle 2000 storie su di lui. Quanti soprannomi non si sa da dove vengono o pensiamo che siano nati dopo un evento ed invece non è così.

Il fatto che non siano riusciti ad insabbiare altri fatti, non vuol dire che in altre circostanze non abbiano avuto successo.

[Michele d. Luffy]

Capitolo splendido. Si vede come oda adori ancora di più scrivere di eventi passati, per ampliare il suo universo.

Le taglie

[KaiserSp]

Alcuni la conoscono come leggenda, così come i Germa 66, è rimasta come storia che non si sa quanto sia vera nell'ambito della marina.

Dai la cosa di Garp l'eroe può dipendere dalle 2000 storie su di lui. Quanti soprannomi non si sa da dove vengono o pensiamo che siano nati dopo un evento ed invece non è così.

Il fatto che non siano riusciti ad insabbiare altri fatti, non vuol dire che in altre circostanze non abbiano avuto successo.

inutile fare mirror climbing

è una cavolata e basta, come tante altre presenti in OP (tipo la gravidanza della madre di Ace), per i motivi elencati sopra (garp non aveva colleghi che hanno partecipato e sono sopravvissuti? ed il resto della ciurma di roger? perchè avrebbero dovuto tenere la bocca chiusa quando anche il barista di un'isola sperduta conosce vita, morte e miracoli del pirata?)

come già detto prima, è credibile come la storia dei Jedi spariti dalla memoria collettiva in Ep4

[Raionmaru]

è una cavolata e basta, come tante altre presenti in OP (tipo la gravidanza della madre di Ace), per i motivi elencati sopra (garp non aveva colleghi che hanno partecipato e sono sopravvissuti? ed il resto della ciurma di roger? perchè avrebbero dovuto tenere la bocca chiusa quando anche il barista di un'isola sperduta conosce vita, morte e miracoli del pirata?)

Il problema resta sempre la spiegazione del Power Creep quando si hanno flashback del genere.. roba già vista in Saint Seiya Episode G, dove i goldini fanciullini affrontano determinate minacce e da adulti si fanno mettere i piedi in testa dal primo bronzino che capita.

Son andati a ripescare pure uno degli zombie di Thriller Bark, che al tempo non ha fatto un'emerita ceppa di minchia pur facendo parte dei Rocks Pirates.

[Joy Black]

inutile fare mirror climbing

è una cavolata e basta, come tante altre presenti in OP (tipo la gravidanza della madre di Ace), per i motivi elencati sopra (garp non aveva colleghi che hanno partecipato e sono sopravvissuti? ed il resto della ciurma di roger? perchè avrebbero dovuto tenere la bocca chiusa quando anche il barista di un'isola sperduta conosce vita, morte e miracoli del pirata?)

come già detto prima, è credibile come la storia dei Jedi spariti dalla memoria collettiva in Ep4

Kaiser dai come se ai pirati importasse rendere pubblica una loro sconfitta, anche avendo i mezzi che non hanno, perché pure i più potenti fra loro qualche isola hanno nella parte del mondo più difficile da raggiungere, mentre il governo teoricamente ha un influenza globale. Sono ciurme di pirati che fanno sostanzialmente i fatti loro.

Non è che c'è internet nel mondo di One Piece, i vincitori scrivono la storia. I marine vinsero, il governo mondiale ha i mezzi per far uscire quello che vuole. Pochi testimoni rimasti sono leali al governo, altri sono pirati sconfitti (che pur se parlano per la gente sono dei criminali non credibili).

Poi è One Piece e come hai notato anche tu spesso ci vuole molta sospensione dell'incredulità, ma non mi sembra che qui Oda abbia superato quel limite.

[Inklings]

Joy, in One Piece ci sono un sacco di forzature, e fin qui è normale data la lunghezza e la "complessità" (parliamo comunque di uno shounen eh) dell'opera. Il problema è che qui la forzatura appare abbastanza grossa e, dal mio punto di vista, assolutamente ingiustificata.
Mi spiego: a cosa diavolo serve introdurre la figura del defunto Rocks? Aggiunge qualcosa di rilevante alla storia degli altri personaggi? Ne avevamo bisogno? E' solo un personaggio in più in una fantasmagoria di altri personaggi che si fa più pesante e rischia di cadere addosso all'autore quando dovrà tirare i fili (ed è una cosa che da lettore di manga ho visto succedere troppe volte per non iniziare a sentire puzza di chaos mentale, da Naturo a Shaman King a Hikaru no Go a 20th Century Boys, etc.). Rocks, almeno per ora, non serve a una minchia, sembra più il build-up per presentare il personaggio di un movie di One Piece che qualcosa veramente utile allo sviluppo della trama. E' un allunga brodo, per di più forzato: ripeto, parliamo dello stesso mondo in cui, eccettuati i fatti più scabrosi e privati, si sanno vita morte e miracoli di Roger, perchè diavolo non si dovrebbe sapere di Rocks, che era molto meno fastidioso per il governo di Roger stesso? Non sta semplicemente in piedi, e non sta in piedi perchè probabilmente non era un personaggio ragionato da tempo ma uno che Oda sta cercando di schiaffare dentro la storia a forza, aggiungendolo ai ventordici personaggi nuovi per ogni capitolo che esce. Ma poi alcune robe non hanno senso. Barbabianca dentro, Capitano John e Shiki menzionati a caso, e tutta sta gente, con Rocks Big Mom Kaido e altri mostri avrebbe perso con Roger (che al tempo doveva essere pure abbastanza giovane) e Garp, quando lo stesso Roger faceva fatica a tenere testa a Shiki e Barbabianca da soli? O ce ne erano solo alcuni? Nel caso chi? Boh, mi sembra un'aggiunta veramente inutile e potenzialmente incasinante.

[Joy Black]

SArà che seguo solo One Piece, quindi questo pericolo che tu hai visto in altre opere io non posso percepirlo. Che Rocks sia inutile o meno alla storia lo sapremo solo a storia finita, premettendo che è Oda stesso a dire che quando i fan capiscono qualcosa lui fa dei cambiamenti. Ora (non è quello il caso, perché fu un suggerimento della casa editrice in quel caso), le supernove non erano una cosa prevvista e furono inventate poco prima di Sabaudy per riavvivare la storia che era (effettivamente) in fase di stanca in quella fase (io per un po' mollai dopo Thriller Back perché non ero più preso come prima per dire). Ma il fatto che sono state inserite in un secondo momento, non ha vietato ad Oda di darle un ruolo importante della storia che stanno avendo (almeno alcuni di loro). Cioè nonostante siano state schiaffate nella storia di punto in bianco, non ne hanno avuto un impatto negativo.
Rocks può anche essere un personaggio che magari non avrà molta influenza nelle vicende attuali, am serve a dare un po' di background ad alcuni pirati grossi come Kaido e Big Mom, o a Garp, dando una storia comune a diversi personaggi. O può invece avere un impatto più grande nella storia, visto che il suo nome è lo stesso della nave di Barbanera, e la base di Teach è proprio sull'isola in cui si formarono i pirati Rocks. Vediamo dove va a parare.

Poi le forzature in One Piece ce ne sono figurati, chi le nega? Ma non classifico Rocks una di queste, anzi. Che sia programmato o meno e da quanto tempo, per me si incastra bene nella storia e aggiunge potenzialmente ulteriori dettagli e teorie interessanti. Poi io non mi aspetto che alla fine di One Piece tutto fili alla perferzione, perché è un'opera che va avanti da decenni e giocoforza anche il più coerente e attento degli autori non potrà che cadere in alcune incongruenze e vuoti narrativi.

Oda finora disastri non ne ha combinati, nonostante a punto quanto detto sopra. Ci sono pezzi del manga che funzionano e altri che lo fanno molto meno, ma non stiamo parlando di uno che ha perso la fiducia del lettore.

[Inklings]

SArà che seguo solo One Piece, quindi questo pericolo che tu hai visto in altre opere io non posso percepirlo. Che Rocks sia inutile o meno alla storia lo sapremo solo a storia finita, premettendo che è Oda stesso a dire che quando i fan capiscono qualcosa lui fa dei cambiamenti. Ora (non è quello il caso, perché fu un suggerimento della casa editrice in quel caso), le supernove non erano una cosa prevvista e furono inventate poco prima di Sabaudy per riavvivare la storia che era (effettivamente) in fase di stanca in quella fase (io per un po' mollai dopo Thriller Back perché non ero più preso come prima per dire). Ma il fatto che sono state inserite in un secondo momento, non ha vietato ad Oda di darle un ruolo importante della storia che stanno avendo (almeno alcuni di loro). Cioè nonostante siano state schiaffate nella storia di punto in bianco, non ne hanno avuto un impatto negativo.

Sì, ma sono cose diverse. Le supernove sono personaggi attivi inseriti nella storia con una coerenza narrativa di fondo (è abbastanza giustificato il fatto che non le vediamo prima per via della struttura del mondo di One Piece) e servono a dare l'idea della nuova generazione di pirati che si stava formando. Magari la presentazione non è perfetta e ha dei buchi, ma i personaggi hanno senso e non danno particolare fastidio. Qui si tira in ballo un morto, buono giusto per un flashback, la cui esistenza dovrebbe essere arcinota ma viene tirato fuori adesso con delle giustificazioni ridicole e non si capisce bene per quale motivo. Ripeto, sembra il build-up di un movie character.

per me si incastra bene nella storia e aggiunge potenzialmente ulteriori dettagli.

Ma perchè? Garp e Mom non ne hanno bisogno, sono già personaggi con una storia ed una psicologia delineata, con Kaido si potevano pensare robe che non ricostruissero completamente timeline ed eventi del passato (come già fatto con Mom) rischiando di aggiungere elementi discordi con quello che hai già presentato prima. Poi può essere che sarà fondamentale alla storia eh, anzi se l'avrà inserito ora è probabile che sarà così. Il punto è che poteva benissimo non esserci e la storia andava benissimo (anzi secondo me persino meglio) senza di lui.

Il problema di One Piece è che al momento è troppo troppo pieno, al punto da risultare parecchio fastidioso. Tu avevi mollato dopo Thriller Bark, ma io ho più di un amico che ha mollato dopo Punk Hazard o Dressrosa perchè non ce la facevano più a seguire (non senza un'organigramma almeno). Io stesso ormai leggo solo per inerzia, ho letto troppo per mollarlo ora. Ma è pesante, eccessivamente pieno, allungato con un oceano di brodo. E non parlo solo della lunghezza, perchè sto leggendo in contemporanea Hajime no Ippo che con 400 capitoli in più sul groppone (e con un argomento molto più ripetitivo) risulta molto più scorrevole e leggero di OP.
E' ancora ad un livello decente eh, ma ha smesso si essere un ottimo manga a Marineford.

[Joy Black]

Per quanto riguarda Rocks come detto, per me il fatto che sia inutile e non aggiunga nulla non possiamo dirlo ora. Vedremo, mi rendo conto che le supernove sono in gran parte un caso diverso, però appunto era per dire che non per forza un cambio di piano o presunto tale possa essere negativo. Per me Rocks avrà un ruolo nella storia, o comunque l'ha avuto già ma non sappiamo ancora come.
Poi magari è un personaggio per uno dei movie, spero di no, ma un franchise come One Piece è fatto anche di queste cose (putroppo o per fortuna a seconda dei punti di vista).

Dressrosa anche a me non ha entusiasmato a lunghi tratti, ed è stata decisamente troppo lunga e con troppi personaggi. Però ecco almeno alla fine ha dato un senso a tutte queste persone che effettivamente alla fine si sono rivelate importanti o comunque lo saranno in seguito, ma sul momento era gente che si accumulava a gente. Ma anche lì, sono alti e bassi che ci stanno in un manga così lungo. E la lunghezza non influisce solo sulla storia, ma anche su chi legge perché in 20 anni quante volte cambiano i nostri interessi e gusti. Per non parlare della fruizione da volumi ogni 3 mesi a capitoli di 18 pagine a settimana. Io ero molto più fiscale anni fa su alcuni aspetti della trama, mentre lo sono molto meno oggi. Ma sto allargando troppo il discorso.
Probabilmente è corretto dire che è troppo pieno come manga, ma la pienezza non è per forza pesantezza se la gestisce bene e se alla fine c'è un payoff soddisfacente. Per me la bilancia in questo capitolo pende più verso dal lato positivo che da quello negativo (e neanche di poco).