JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[THEREALUNDERTAKER]

il Cds da la chiave di lettura che l'esubero è anche a centrocampo, a maggior ragione che Khedira pare rimanga. QUindi o Emre Can o Bentancur i possibili sacrifici oltre ai soliti nomi.

[THEREALUNDERTAKER]

Se Dybala spara richieste di millemiliardi per pagarsi le cause in corso per i diritti d'immagine, è più facile vendere Mandzukic.


Sul mercato, mai avrei pensato di scriverlo ma Sarri ha parlato bene, chiaro e senza fronzoli.
Ci sono esuberi, tanti. Qualcuno starà fuori, ed i giocatori devono capirlo. Inutile che poi tutti si impuntino per non andare via, sono di troppo e creano solo problemi.
Comunque ha sbagliato i numeri, la lista Champions ha 21 posti totali più i CTP (massimo 4), non 22 giocatori di movimento. Pare che Pellegrini e Rugani siano in lista d'uscita, se aggiungiamo Perin e Pjaca dovrebbe uscirne ancora uno per far quadrare i conti. Poi, ovviamente, se devono entrare altri devono anche uscirne, da lì non si scappa.

in realtà non ha sbagliato i numeri, 25 con 3 portieri nella lista sono 22 giocatori di movimento.

[MacheteKowalski]

Situazione uscite:

Perin sembrava vicinissimo al Monaco ma oggi si dice che la pista si stia raffreddando.
Pjaca resta
Khedira sembra resterà, in uscita potrebbe esserci Emre Can
Dybala-PSG subordinato a Neymar
Higuain solo la Roma
Mandzukic opzioni Bayern e Dortmund
Rugani opzione Roma
Pellegrini vicinissimo al Cagliari (situazione terzini un po' boh..)

[lando]

in realtà non ha sbagliato i numeri, 25 con 3 portieri nella lista sono 22 giocatori di movimento.

In lista puoi metterne 25, minimo 2 portieri e 4 formati in casa. La Juve ad oggi ha un solo formato in casa (Pinsoglio, terzo portiere) e mette i due portieri in lista, quindi ha 21 posti di cui 19 di movimento e 2 per i portieri.

Da che parte salta fuori il "22 di movimento" per la lista Champions, scusa?
L'unico modo per averli è avere solo portieri formati in casa ed un quarto giocatore (sempre formato in casa) di movimento, a quel punto hai 21+1 di movimento e 3 portieri (25 totali), ma ovviamente è infattibile.

Ma magari ho capito male io il senso, può essere, dormo di merda da 2 giorni

Situazione uscite:

Perin sembrava vicinissimo al Monaco ma oggi si dice che la pista si stia raffreddando.
Pjaca resta
Khedira sembra resterà, in uscita potrebbe esserci Emre Can
Dybala-PSG subordinato a Neymar
Higuain solo la Roma
Mandzukic opzioni Bayern e Dortmund
Rugani opzione Roma
Pellegrini vicinissimo al Cagliari (situazione terzini un po' boh..)

Dybala penso non sia più credibile, troppo poco tempo e troppe difficoltà nell'eventuale operazione di cessione (tra cui quelle relative alle richieste).

Khedira tenerlo è una follia. Ti costringerebbe ad avere di fatto solo 5 centrocampisti per l'intera stagione, dato che lui è più al J-Medical che in campo.

Gli altri... speriamo escano e basta.

[THEREALUNDERTAKER]

In lista puoi metterne 25, minimo 2 portieri e 4 formati in casa. La Juve ad oggi ha un solo formato in casa (Pinsoglio, terzo portiere) e mette i due portieri in lista, quindi ha 21 posti di cui 19 di movimento e 2 per i portieri.

Da che parte salta fuori il "22 di movimento" per la lista Champions, scusa?
L'unico modo per averli è avere solo portieri formati in casa ed un quarto giocatore (sempre formato in casa) di movimento, a quel punto hai 21+1 di movimento e 3 portieri (25 totali), ma ovviamente è infattibile.

Ma magari ho capito male io il senso, può essere, dormo di merda da 2 giorni



Dybala penso non sia più credibile, troppo poco tempo e troppe difficoltà nell'eventuale operazione di cessione (tra cui quelle relative alle richieste).

Khedira tenerlo è una follia. Ti costringerebbe ad avere di fatto solo 5 centrocampisti per l'intera stagione, dato che lui è più al J-Medical che in campo.

Gli altri... speriamo escano e basta.

che le intenzioni sono appunto mettere 3 portieri e 22 giocatori di movimento; di quelli formati in casa compreranno qualcuno, il che mi fa pensare che non ci sarà alcun nuovo acquisto alla Icardi ma 3 acquisti di vecchi giocatori "Juventini" (uno secondo me è Marchisio)

al momento i papabili.

Buffon-Scezny-Pinsoglio (i 3 portieri)

Chiellini-Bonucci-De Ligt-Demiral i 4 centrali
Cuadrado-De Sciglio i 2 laterali a dx
Alex Sandro- Danilo a sx

(stiamo ad 11)

Ramsey-Rabiot
Bentancur-Pjanic
Khedira-Can

(stiamo a 17)

Bernardeschi-Costa
Ronaldo-
Dybala-Higuain-Mandzukic

(Stiamo a 23)

non sto considerando Perin, Pjaca, Matuidi, Rugani, Pellegrini che li considero già fuori.

Quindi sui 21 ne devi togliere SOLO 2 (Mandzukic e penso Cuadrado perchè Danilo si fa il doppio ruolo). Considerando che Pinsoglio non si calcola sui 21, ne devi togliere SOLO 1 (e quindi penso che il solo Mandzukic verrà tolto)

[PaulSacz]

Boh ragazzi, sono partiti 3 ventenni e i "vecchidimmerda" sono tutti lì. Non è che sei hai 6 esuberi allora devi venderne 6 a caso per fare spazio. I 6 esuberi devono avere nome e cognome, altrimenti la squadra la costruisci attorno al nulla.

Pellegrini via, se Sandro si dovesse prendere un raffreddore e Danilo una storta voglio vedere che si inventano. Duplicano De Sciglio, doppia qualità

[The Prizefighter]

Paul, devi capire però che non è che i giocatori si vendono con uno schiocco di dita. Gli affari si fanno in due, la Juve non è che può unilateralmente vendere il giocatore a qualche squadra a caso. Se quei giocatori non hanno mercato non è che puoi farli sparire con la bacchetta magica. Il giovane lo vendi facilmente perchè per forza di cose ha mercato. Ma l'ultratrentenne chi te lo compra? Soprattutto se prendono determinati stipendi

[PaulSacz]

Paul, devi capire però che non è che i giocatori si vendono con uno schiocco di dita. Gli affari si fanno in due, la Juve non è che può unilateralmente vendere il giocatore a qualche squadra a caso. Se quei giocatori non hanno mercato non è che puoi farli sparire con la bacchetta magica. Il giovane lo vendi facilmente perchè per forza di cose ha mercato. Ma l'ultratrentenne chi te lo compra? Soprattutto se prendono determinati stipendi

Prize tutto giusto... ma quindi? Allora la Juve da oggi fino a domani si estinguerà perché potrà vendere solo giovani e i vecchi moriranno alla Juve? Cioè è una situazione senza via di uscita. Ci sarà un punto in cui i giovani da vendere finiranno, e a quel punto che si farà?

A parte che Marotta e l'Inter, in un modo o nell'altro, hanno piazzato Perisic e Nainggolan, due che non sono giovanissimi, e contiamo anche il fatto che sono stati Khedira e Mandzukic (ma anche Higuain e Dybala) a rifiutare ogni destinazione. Non è quindi vero che le offerte non sono arrivate, è che la Juve è in "ostaggio".

Quindi ripeto, con tutto che il tuo discorso è sensato, la Juve non si può permettere di far partire un progetto sportivo attorno a Khedira, Madzukic, Higuain, Cuadrado e Matuidi. E non si può permettere di precludersi ogni possibile prospettiva futura perché non riesce a piazzare questa gente. Ripeto, gli esuberi devono avere nome e cognome e non possono essere "calciatori a caso".

Cioè dai, una soluzione ci deve essere. Anche perché per vendere Cancelo e Pellegrini (oltre a Spinnazzola) ti sei ritrovato nella situazione in cui De Sciglio farà il bello e il cattivo tempo alla Juve.

[THEREALUNDERTAKER]

la juve è semplicemente prigioniera del suo mantra "vincere ad ogni costo" comprando giocatori fatti e finiti (dai 27 anni in su) perchè "i giovani non ti fanno vincere"

sessione 2011-2012: i titolari

Alessandro Matri(27)
Mirko Vucinic (28)
Arturo Vidal (25)
Fabio Quagliarella (29)
Stephan Lichtsteiner (28)
Eljero Elia (25)
Simone Pepe (28)
Emanuele Giaccherini (27)
Simone Padoin (28)
Martín Cáceres (25)
Marcelo Estigarribia (24)
Marco Borriello (30)
Michele Pazienza (30)
Reto Ziegler (26)
Andrea Pirlo (32)

ETà MEDIA: 27,5
________________________________________

2012-2013

Kwadwo Asamoah (24)
Mauricio Isla (25)
Sebastian Giovinco (26)
Federico Peluso (29)
Lúcio (35)
Nicolas Anelka (34)
Nicklas Bendtner (25)
Paul Pogba (20)

ETà MEDIA: 27,25

___________________________________________

2013-2014


Angelo Ogbonna (26)
Carlos Tévez (30)
Simone Zaza (23)
Fernando Llorente (29)
Daniel Osvaldo (28)

ETà MEDIA: 27,2
____________________________________________

2014-2015

Álvaro Morata (22)
Stefano Sturaro (22)
Daniele Rugani (21)
Patrice Evra (34)
Roberto Pereyra (24)
Rômulo (28)
Kingsley Coman (19)
Paolo De Ceglie (28)

ETà MEDIA: 24,75 (UNICO ANNO DI GIOVENTU' E DI QUESTI IL TITOLARE ERA EVRA)

_______________________________________________

2015-2016

Paulo Dybala (22)
Alex Sandro (25)
Mario Mandzukic (30)
Hernanes (31)
Juan Cuadrado (28)
Mario Lemina (22)
Sami Khedira (29)
Neto (27)

ETà MEDIA: 26.75
_______________________________________

2016-2017


Gonzalo Higuaín (29)
Miralem Pjanic (27)
Mattia Caldara (23)
Tomás Rincón (29)
Medhi Benatia (30)
Dani Alves (34)

ETà MEDIA: 28,6

______________________________________

2017-2018

Federico Bernardeschi (24)
Blaise Matuidi (31)
Rodrigo Bentancur (21)
Wojciech Szczesny (28)
Mattia De Sciglio (25)
Douglas Costa (27)
Benedikt Höwedes (30)

ETà MEDIA: 26,5
______________________________________

2018-2019

Cristiano Ronaldo (33)
João Cancelo (24)
Leonardo Bonucci (31)
Mattia Perin (25)
Martín Cáceres (31)
Emre Can (24)

ETà MEDIA: 28

________________________________________

2019-2020

Matthijs de Ligt (20)
Danilo (28)
Merih Demiral (21)
Aaron Ramsey (28)
Adrien Rabiot (24)

e non ti conto Buffon come ritorno

ETà MEDIA 24, 2

____________________________________________

[lando]

che le intenzioni sono appunto mettere 3 portieri e 22 giocatori di movimento; di quelli formati in casa compreranno qualcuno, il che mi fa pensare che non ci sarà alcun nuovo acquisto alla Icardi ma 3 acquisti di vecchi giocatori "Juventini" (uno secondo me è Marchisio)

al momento i papabili.

Buffon-Scezny-Pinsoglio (i 3 portieri)

Chiellini-Bonucci-De Ligt-Demiral i 4 centrali
Cuadrado-De Sciglio i 2 laterali a dx
Alex Sandro- Danilo a sx

(stiamo ad 11)

Ramsey-Rabiot
Bentancur-Pjanic
Khedira-Can

(stiamo a 17)

Bernardeschi-Costa
Ronaldo-
Dybala-Higuain-Mandzukic

(Stiamo a 23)

non sto considerando Perin, Pjaca, Matuidi, Rugani, Pellegrini che li considero già fuori.

Quindi sui 21 ne devi togliere SOLO 2 (Mandzukic e penso Cuadrado perchè Danilo si fa il doppio ruolo). Considerando che Pinsoglio non si calcola sui 21, ne devi togliere SOLO 1 (e quindi penso che il solo Mandzukic verrà tolto)

Ma dai, non ha senso su. Arriveremo a 21 giocatori + Pinsoglio, e gli altri fuori lista UCL. 4 formati in casa manco a mettersi d'impegno li trovi, Sarri si sarà confuso coi numeri e basta perché sto 22 di movimento non ha senso in nessun modo, è infattibile.

Boh ragazzi, sono partiti 3 ventenni e i "vecchidimmerda" sono tutti lì. Non è che sei hai 6 esuberi allora devi venderne 6 a caso per fare spazio. I 6 esuberi devono avere nome e cognome, altrimenti la squadra la costruisci attorno al nulla.

Pellegrini via, se Sandro si dovesse prendere un raffreddore e Danilo una storta voglio vedere che si inventano. Duplicano De Sciglio, doppia qualità

Ormai è chiaro che, per la dirigenza (e presumo a Sarri stia bene), il pacchetto terzini sarà Danilo-Cuadrado a dx e Alex Sandro-De Sciglio a sx. Piaccia o no, ma l'andazzo è questo.

Prize tutto giusto... ma quindi? Allora la Juve da oggi fino a domani si estinguerà perché potrà vendere solo giovani e i vecchi moriranno alla Juve? Cioè è una situazione senza via di uscita. Ci sarà un punto in cui i giovani da vendere finiranno, e a quel punto che si farà?

A parte che Marotta e l'Inter, in un modo o nell'altro, hanno piazzato Perisic e Nainggolan, due che non sono giovanissimi, e contiamo anche il fatto che sono stati Khedira e Mandzukic (ma anche Higuain e Dybala) a rifiutare ogni destinazione. Non è quindi vero che le offerte non sono arrivate, è che la Juve è in "ostaggio".

Quindi ripeto, con tutto che il tuo discorso è sensato, la Juve non si può permettere di far partire un progetto sportivo attorno a Khedira, Madzukic, Higuain, Cuadrado e Matuidi. E non si può permettere di precludersi ogni possibile prospettiva futura perché non riesce a piazzare questa gente. Ripeto, gli esuberi devono avere nome e cognome e non possono essere "calciatori a caso".

Cioè dai, una soluzione ci deve essere. Anche perché per vendere Cancelo e Pellegrini (oltre a Spinnazzola) ti sei ritrovato nella situazione in cui De Sciglio farà il bello e il cattivo tempo alla Juve.

Perisic l'hanno ceduto a 5M più diritto di riscatto a 20M, una cifra ridicola rispetto al valore che gli davano l'anno scorso.
Nainggolan ancora peggio, prestito gratuito con parte dello stipendio pagato per uno che ti è costato 40M più Zaniolo un anno fa, una roba al livello dello scambio Cannavaro-Carini, da all of shame della storia del calciomercato.

La soluzione è solo la rescissione (con buonuscita) per chi è a 0 di peso sul bilancio (solo Khedira quindi), ma per gli altri o fai minusvalenza o li tieni fino a fine contratto. Non ci sono vie d'uscita, se il giocatore si mette di traverso.

[The Prizefighter]

Perisic l'hanno ceduto a 5M più diritto di riscatto a 20M, una cifra ridicola rispetto al valore che gli davano l'anno scorso.
Nainggolan ancora peggio, prestito gratuito con parte dello stipendio pagato per uno che ti è costato 40M più Zaniolo un anno fa, una roba al livello dello scambio Cannavaro-Carini, da all of shame della storia del calciomercato.

La soluzione è solo la rescissione (con buonuscita) per chi è a 0 di peso sul bilancio (solo Khedira quindi), ma per gli altri o fai minusvalenza o li tieni fino a fine contratto. Non ci sono vie d'uscita, se il giocatore si mette di traverso.

Esattamente. Tutto giusto, tutto.
Non ci si può limitare a dire "eh ma l'inter i vecchidimmerda li ha venduti", devi anche vedere come. Col senno di poi l'Inter doveva vendere Perisic quando glielo chiedeva Mou l'anno scorso, invece adesso l'ha regalato. Stessa cosa Nainggolan costato un occhio della testa se poi si vede ciò che ha offerto e gli pagano pure lo stipendio per giocare da un'altra parte (e aspetta lando, non hai detto la cosa più divertente. Che l'hanno regalato alla stessa società che poche settimane prima si è fatta sganciare 40 milioni dall'inter per Barella ). E c'è pure da dire che questi l'anno prossimo ritornano a Milano molto probabilmente, quindi non è che l'Inter abbia fatto un'operazione definitiva.
E' come dice lando, o li svendi o vai di rescissione se si impuntano

[THEREALUNDERTAKER]

in realtà su perisic ci sono andati a guadagnare; poco rispetto a quanto auspicato l'anno scorso, ma non è una brutta cessione

https://www.calcioefinanza.it/2019/08/1 ... e-perisic/

Solo Naingollan se lo sono tolti dal groppone a perdere.

Icardi se lo vendono a 60 milioni pure ci fanno la plusvalenza.

[PaulSacz]

Forse non avete capito quello che intendo.

L'Inter non considerava parte del progetto tecnico Icardi, Perisic e Nainggolan. Chi ha venduto? Perisic e Nainggolan, con Icardi pronto a fare i bagagli.

La Juve non considera parte del progetto tecnico Mandzukic, Higuain, Khedira e volendo anche Matuidi e Dybala, a partire sono stati Cancelo, Kean e Pellegrini (oltre Spinnazzola).

L'Inter, pur guadagnandoci poco, ha fatto fuori quelli che non facevano più parte del progetto, mentre la Juve non solo questi se li sta tenendo sul groppone ma sta pure vendendo gente che sarebbe stata utili alla causa, precludendosi prospettive future. Oltre a questo se comunque un Perisic potrebbero comunque riscattarlo, e un Nainggolan (facendo bene) potrebbe nuovamente avere mercato, la Juve ora come ora può solo rescindere, mettere fuori rosa o vendere gente titolare per far spazio agli esuberi che hanno puntato i piedi.

Spero di avervi fatto capire, adesso.

[The Prizefighter]

Forse non avete capito quello che intendo.

L'Inter non considerava parte del progetto tecnico Icardi, Perisic e Nainggolan. Chi ha venduto? Perisic e Nainggolan, con Icardi pronto a fare i bagagli. che hanno accettato la loro destinazione senza problemi. Nainggolan pagato 40 milioni+Zaniolo le spese non le riprendi MAI neanche se Nainggolan fa 30 gol quest'anno

La Juve non considera parte del progetto tecnico Mandzukic, Higuain, Khedira e volendo anche Matuidi e Dybala, a partire sono stati Cancelo, Kean e Pellegrini (oltre Spinnazzola). hanno rifiutato le destinazioni offerte loro, la Juve doveva vendere per fare cassa, chi vende? Quelli che hanno mercato, non è difficile da capire. Non è che hanno deciso loro di vendere i giovani piuttosto che i vecchi, Mandzukic non lo vuole nessuno, e chi lo vuole non piace a Mandzukic. Devi vendere, cosa fai?

[PaulSacz]

Ma ripeto, quello che dici è corretto. Ma questo non giustifica la situazione in cui si è ficcata la Juve da sola. Perché mica li ho rinnovati io Khedira e Mandzukic a quelle cifre, mica sono stato io a imbottire la squadra di ultra trentenni.

Il fatto che si siano trovati una squadra piena di "vecchi" e si siano ritrovati, per forza di cose, a vendere i giovani, significa che la Juve ha fatto/sta facendo/fa zero programmazione sportiva. Stop.