JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Der Metzgermeister
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da Der Metzgermeister »

lando ha scritto: 18/06/2019, 10:29 Dovevo una risposta al buon Der [...].
Lando ti rispondo per punti senza quotare i singoli pezzi perché da cellulare farei un macello :mrgreen:

-so bene che tu prendevi la voce di guardiola anche con spirito goliardico (così come io ad esempio nel topic del Milan ho commentato con emoticon istiganti al suicidio le voci dell'arrivo di Giampaolo :stupito: ) ma sai meglio di me che in queste ore tanti tifosi juventini si stanno ribellando a sarri (come giustamente dicevi) sperando addirittura che faccia male (causando danni alla loro stessa squadra) così da essere esonerato (discorso simile a quello dell'uomo che si taglia il cazzo per fare un dispetto alla moglie) per cui tanti che senza goliardia ma credendoci e mettendoci la speranza (quasi considerando verità che arrivasse Pep) c'erano e i fessi a cui mi riferisco sono loro ovviamente.
Io penso onestamente (e lo ribadisco) che a molti tifosi juventini il colpo Ronaldo abbia fatto perdere percezione della realtà perché in tanti credono che solo perché è arrivato Ronaldo allora questo significhi automaticamente che la Juventus qualunque calciatore/allenatore voglia, è automatico che lo prenda, ed è questa convinzione che poi genera il malcontento.
Non sono in tanti a fare sane osservazioni critiche capendo che il portoghese è arrivato a Torino per una serie di concomitanze (gli sgravi fiscali che avrebbe avuto in Italia, la rottura con Perez, le noie fiscali in Spagna, il fatto che non ci sia stata una sanguinosa ed agguerrita concorrenza da parte degli altri top club europei per prenderlo per cui la Juventus da un certo punto di vista non ha avuto concorrenza, ecc.) che non sempre sono ripetibili, hanno semplicemente fatto il ragionamento: volevamo Ronaldo--> l'abbiamo preso; vogliamo guardiola-->lo prenderemo; è chiaro che è gente che non ragiona.

-io ribadisco che non metto i miei sentimenti calcistici in ballo quando parlo di "dinosauri" e di "evoluzione", quando faccio questo discorso non prendo le parti dell'una o dell'altra fazione, semplicemente analizzo in modo super partes la realtà e tale realtà indica quale approccio di vedere il calcio sia quasi preistoria e quale sia invece evoluzione (ripeto, sempre parlando di "alti livelli" dove girano i "big money"), perché credo che quando si analizzano le cose non si debba partire dal proprio punto di vista (e considerarlo positivo) e cercare di smontare il punto di vista opposto (considerandolo negativo) ma semplicemente osservare entrambi gli "schieramenti in campo" e constatare chi è in vantaggio e chi è in svantaggio, senza porre una morale pro uno o l'altro.
E dal momento che io di certo non sono un genio che ha capito tutto e gli altri dei fessi che non hanno capito niente, "sbotto" con persone che reputo molto intelligenti (come saco) che a mio parere usano la loro intelligenza, arguzia e capacità di analisi (doti che hanno, come hanno dimostrato in vari post in questa sezione) non per analizzare un fenomeno che è in pieno svolgimento (la globalizzazione deterritorializzante dri grossi club di calcio che muovono tonnellate di quattrini) ma semplicemente per ergersi a baluardo romantico di un qualcosa che sta per scomparire (l'identità territoriale o politica di certe squadre appartenenti sempre al gotha del calcio mondiale).
ti faccio un esempio molto calzante Athletic Bilbao e Barcellona (entrambe realtà fortemente connesse al proprio territorio, Paesi baschi e Catalogna rispettivamente).
Io non sono certo che nel corso degli anni i primi perderanno queste loro connotazioni primarie, credo anzi che il loro spirito identitario rimarrà perché sono un club che non ha l'ambizione, i mezzi e le capacità per andare "oltre" la sua realtà, i blaugrana invece già da anni sono in continua espansione, pensa solo al fatto che per loro diktat morali fino a qualche anno fa rifiutavano di avere sponsor sulle magliette, poi, man mano che si "globalizzavano", questo loro tabù è caduto ed ora hanno uno sponsor esattamente come le altre squadre.

-Io sono totalmente concorde con chi critica sarri ma non perché è andato alla Juventus dopo aver allenato il Napoli (penso a lippi stesso, è stato a Napoli e poi alla Juventus) ma perché ha fatto dichiarazioni compromettenti mentre era Napoli.
è vero che lui può benissimo dire di aver cambiato idea (perché in fondo solo gli stupidi non cambiano idea) ma certe idee non puoi cambiarle solo in base alla convenienza, soprattutto se come mi dici, lui è sempre stato antijuventino, ho scritto infatti in apertura del mio primo post che il suo non sapersi esprimere in modo diplomatico è il suo più grande difetto (cosa ancora più grave considerando la sua età matura, un'età in cui si dovrebbe essere più saggi e soprattutto si dovrebbe essere pompieri; perché la gioventù è l'età in cui tuttalpiù è consentito essere piromani, lui invece è stato un "disadattato" piromane vecchio, "disadattato" nel senso che fa cose ad un'età che non le prevede più).
Tu citi Conte come esempio positivo e io ti do ragione perché me lo ricordo quando, mentre era ancora in sella alla panchina bianconera, diceva: "io sono un professionista e non precludo in futuro di andare all' Inter o al Milan e se ciò avvenisse ne diventerò il primo tifoso", infatti trovo ridicoli quelli che vogliono che la sua stella venga tolta dallo stadium, soprattutto dal momento che si parla di una tifoseria che ha vinto tanto con in panchina una bandiera del Milan (il Trap).
Ultima modifica di Der Metzgermeister il 18/06/2019, 12:11, modificato 2 volte in totale.



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PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da PaulSacz »

lando ha scritto: 18/06/2019, 10:29 Dall'estero danno ormai per fatto Rabiot, che il 30 giugno si svincola dal PSG. Si parla di 5 anni di contratto a 7M netti e 10M di commissioni (un classico ormai).

Fosse vero, a (quasi) zero sarebbe decisamente un colpaccio.
Sette milioni l'anno è una follia, a parer mio.

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Morris93
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da Morris93 »

Mi auguro si faccia un tentativo per Milinkovic, prima di virare su Rabiot. Poi manca ovviamente ancora un centrale di difesa.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da lando »

Der sul primo punto, sono d'accordissimo, di fessi è pieno il mondo e alla fine il problema è tutto qui.
Ho letto sul forum della Juve di gente che ha puntato soldi sull'arrivo di Guardiola (in alcuni casi pure belle cifre eh, si parla in alcuni -sporadici- casi anche di 1.000 € -sì mille, non ho sbagliato a mettere gli zeri).

Che poi ci sia una certa spocchia (diciamo così) implicata da Ronaldo è vero, ma alla fin fine è così per tutti. Se vado su interfans vedo gente che fa formazioni mettendoci Messi, Vidal, Eriksen... gente palesemente fuori mercato, perché "Suning ha i miliardi". Che poi non li abbia MAI tirati fuori a fondo perduto son dettagli. :LOL:
Poi ripeto, anni di vittorie, la proprietà forte e Ronaldo hanno sicuramente ampliato questa percezione in molti juventini ed hai ragione quando lo sottolinei.


Sul secondo punto, è chiaro che i tuoi discorsi sono su livelli differenti da quelli "di pancia" di Saco (o miei, o sicuramente anche tuoi in certi casi). Chiaramente hai ragione, è oggettivo che la "deriva" del calcio verso lo show sia in corso. Possiamo fare finta di niente, possiamo accettarlo positivamente, possiamo prenderne atto... Sono semplicemente reazioni diverse ad un fenomeno che in questo momento storico sta accadendo.
Personalmente, da un lato invidio (mi rifaccio al tuo esempio) i baschi tifosi dell'Athletic. Dall'altro, beh, non li invidio neanche un po'. Esempio pratico: il Lecco ora è in C (neopromosso), dovessimo andare in B lo stadio probabilmente non sarebbe adeguabile per motivi strutturali e logistici (è in pieno centro). Da un lato, l'idea di andare in B e giocare altrove, tipo Monza, mi piacerebbe (perché sei in serie B), dall'altro preferirei restare in C e in casa nostra, non altrove. Testa e pancia, alla fine è tutto lì. Il tuo approccio è razionale, analitico.


Su Sarri, Conte e il resto: voler togliere la stella a Conte è ridicolo. Ha dato TUTTO per la Juve, e da quando ha iniziato ad allenare (a BARI, lui che è leccese) è sempre stato chiaro. La stella semmai la leverei ad altri, tipo Boniek, che da anni spara merda su merda e infama in ogni occasione. A lui sì che la leverei al volo.
Ma Conte è stato sempre onesto e coerente. Molti ce l'hanno con lui per l'addio a ritiro iniziato, 5 anni fa. Ma anche qua, NESSUNO sa come sia andata. È ridicolo prendere le parti di qualcuno senza sapere i fatti. Magari la società gli aveva promesso qualcosa e se lo sono rimangiato, magari lui è uno stronzo, chissà. Nel dubbio non prendo le parti di nessuno.
Su Sarri siamo d'accordo.
PaulSacz ha scritto: 18/06/2019, 11:08 Sette milioni l'anno è una follia, a parer mio.
Beh col decreto crescita (adesso è pubblicato in Gazzetta) pesano molto meno però.
Parliamo comunque di uno che arriverebbe a zero e, 20 secondi dopo la firma, varrebbe già almeno una 50ina di milioni.

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PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da PaulSacz »

Il decreto crescita non riguarda solo chi ha già precedentemente lavorato in Italia? O sbaglio?

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da lando »

PaulSacz ha scritto: 18/06/2019, 11:41 Il decreto crescita non riguarda solo chi ha già precedentemente lavorato in Italia? O sbaglio?
No, inizialmente avevano scritto così ma, leggendo il testo, quella distinzione c'è per alcune categorie ma non per tutte, per gli "importati" non c'è questo aspetto. Evidentemente nel percorso il decreto è stato modificato, prima di arrivare all'approvazione ed alla pubblicazione. Niente di strano.

Poi magari sbaglio eh, l'ho letto abbastanza rapidamente ed ho guardato il campo di applicazione sul sito dell'agenzia delle entrate (mi interessava per il discorso del mio regime fiscale), ma dovrebbe essere così.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da Morris93 »

PaulSacz ha scritto: 17/06/2019, 12:43 Oi e io? :triste: :addolorato:
Bella per Paul, come dicevo, non ricordavo tutte le adesioni. :beer:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da Rocks »

Rabiot non mi convince, onestamente.
Poi magari lo prendono davvero e mi smentisce.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da PaulSacz »

Comunque visto che c'è stato questo fraintendimento con me e Natural sul fatto che non sia in grado di chiarire per bene le mie posizioni in merito a determinati argomenti, mi sento in dovere, sia verso me stesso che verso lo stesso Natural, di dare una chiusura alla discussione Allegri. Ne approfitto anche per dare una conclusione, personale, al ciclo di vittorie di Max che ci ha accompagnati per ben 5 anni.

Premetto che io son stato per 4 anni un convinto Allegriano. Gran parte dei miei amici son tutti Juventini e di questi uno vive il tifo il maniera molto "rabbiosa" (rispetto a me ha preso l'arrivo di Sarri pure peggio, sperando in un anno di insuccessi per vederlo esonerato). Io e questo ragazzo abbiamo spesso animatamente discusso sulla gestione Allegri, ed io ero sempre in prima linea a difendere Max- Pur ammettendo che il gioco della Juve non fosse sfavillante, i risultati arrivavano, i trofei pure, e grazie ad Allegri siamo arrivati due volte ad un passo dalla Coppa dalle Grandi Orecchie. In questi anni mentre altri denigravano Allegri, io attaccavo la società che spesso e volentieri gli smantellava la squadra senza accontentare le sue richieste (però ehi, gli prendevano Zaza e Lemina :clap: ).

Quindi per 4 anni sono stato un convinto Allegriano, ma in quest'ultima stagione mi son reso conto che il ciclo era finito ed era stato prolungato ben oltre la naturale data di scadenza.

Oggettivamente, con un Can, un Cancelo e un Ronaldo in più si è fatto peggio sia sul piano del gioco che sul piano dei risultati. La condizione fisica dei singoli è stata gestita malissimo e la squadra ha superato i 50 infortuni stagionali complessivi. Si è vinto per inerzia, senza mai convincere se non in sporadici casi (Atletico Madrid). Molti singoli dalla marcata natura tecnica si sono drasticamente involuti, vedi Dybala, Bernadeschi, Cancelo e Pjanic, alcuni son stati snaturati con cambi di posizione insensati e la gestione dello spogliatoio è stata tutto fuorché perfetta. E tutto questo nell'anno dell'arrivo di CR7. Oltre a questo aggiungiamo la pessima gestione della rosa, dove un Kean ha visto il campo con il binocolo mentre un Mandzukic in pessima condizione era SEMPRE titolare (pur essendo dichiaratamente infortunato).

Questo è il mio pensiero, che ho sempre ribadito e che non mi sono mai rimangiato. E credo che il modo in cui questa stagione sia finito dia ragione a molte delle mie riflessioni. Ma ovviamente, nel rispetto reciproco e con civiltà, son ben felice di discuterne.

In ogni caso lunga vita a Max Allegri, che ha reso ancora più grande la Juve. Ma tutto ha un inizio e una fine, ed è giusto che sia uscito comunque da vincente.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da Impreza »

Rabiot è un ottimo colpo. Con qualche decina di milioni di commissioni, hanno praticamente sistemato il centrocampo. Ora punterei tutto su De Light, anche se prima verosimilmente bisognerà vendere un nome importante prima del 30 giugno. Pjanic, Dybala e Costa si sono tirati fuori, penso che quello sacrificato sarà Cancelo a questo punto.

Intanto Sarri presentato come Ronaldo lmao. Va beh, ho detto che non sarei stato felicissimo di un suo arrivo, ma visto il supporto che sta avendo dalla società sono comunque fiducioso.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da lando »

Comunque Sarri è arrivato sbarbato e senza tuta.

Camicia Ralph Lauren, occhiali Prada, Rolex al polso.

L'aria sabauda inizia già a funzionare. :LOL:

Il comandante :party:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da AFM2000 »

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Il disagio.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da PaulSacz »

lando ha scritto: 19/06/2019, 22:08 Comunque Sarri è arrivato sbarbato e senza tuta.

Camicia Ralph Lauren, occhiali Prada, Rolex al polso.

L'aria sabauda inizia già a funzionare. :LOL:

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da bad ass billy gunn »

AFM2000 ha scritto: 19/06/2019, 22:21 Immagine
"È solo bello?"

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#6

Messaggio da Impreza »

L'ennesima vittoria del capitalismo


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