WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

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Joy Black
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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da Joy Black »

scarecrow ha scritto: 08/06/2019, 12:14 posso dire, senza essere accusato di essere filo-Saudita o filo-qualunque altra cosa che non vi piace, che quella di Bàlor è una enorme paraculata? Vai a prenderti i soldi degli sceicchi, che sono gli stessi che tengono quel clima democratico di cui tanti oggi si lamentano. Partecipi attivamente alla manifestazione, fai il tuo incontro, intaschi, te ne vai e fai un post per l'uguaglianza? Ma se è così importante che in Arabia seguano ciò che in occidente è convenionalmente identificato come comportamento democratico piuttosto fai in modo che il match femminile si faccia, fai in modo di sovvertire quelli che ritieni essere delle ingiuste imposizioni oppure non andare, schierandoti apertamente contro una politica della WWE che reputi sbagliata.
Mi pare lo stesso discorso della Supercoppa italiana, quando la Rai andava a raccontarci di quanto fossero contrari alla manifestazione in Arabia ma erano andati per "accendere i riflettori" su un problema.
Però è una forma di protesta anche andare lì, fare il proprio lavoro e zack piazzare questa critica politica. Per chi non lo sapesse, in Arabia Saudita l'omosessualità è punita con la pena capitale.

EDIT
Anzi è ancora più coraggiosa che starsene a casa. Perché Balor rischia comunque ripercursioni (non parlo dalla WWE, ma da soggetti più pericolosi), cioè gli auguro comunque che non gli accada nulla (però comunque è un rischio).



Beast
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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da Beast »

Per me non andare e andare e fare un gesto del genere sono entrambe forme di contestazione civile e costruttiva da apprezzare. Quindi bravo Balor.

Detto questo, uno schifo di evento. So bene che questa roba serve solo a ingraziarsi i sauditi e non andrebbe manco vista, ma ormai la costruzione di questi show impegna un mese di RAW e Smackdown Live, quindi non è che si possa considerarli come un Tribute to the Troops qualsiasi. I match sono stati quasi tutti scialbi e mediocri, con quello tra Ziggler e Kingston e quello per il titolo intercontinentale leggermente migliori. Ci sta sicuramente far vincere l'atleta locale, peccato che nella più brutta Battle Royale che io abbia mai visto (ed io mi ero lamentato anche di quella di Double or Nothing) non abbia fatto nulla fino agli ultimi secondi. Non mi ero neanche accorto fosse in gara! Sulla pantomima di Lesnar, poi, preferisco non esprimermi.

Su Goldberg vs. Undertaker sono lievissimamente meno critico di alcuni di voi. Fino alla fase finale devo ammettere che lo stavo considerando il miglior match del ritorno di Goldberg e sicuramente superiore a molte delle più recenti prestazioni di Undertaker. Dico di più, avevo trovato molto più noioso Triple H vs. Randy Orton. Poi c'è stata la tragedia, che a quanto pare è figlia della stupidità di un ultracinquantenne che si fa male, va in confusione e si convince di poter andare avanti lo stesso in una situazione che non avrebbe saputo gestire manco quando di anni ne aveva trenta. Fa bene Undertaker ad incazzarsi perché ha rischiato tantissimo, però lui è altrettanto colpevole nell'accettare di prestarsi per cose che non sono più adatte a lui. Io non dico che i due non possano avere qualche piccolo spazio simbolico qua e là, ma devono farlo o lottando in maniera simbolica (Undertaker vs. Cena a Wrestlemania, ad esempio) oppure con atleti giovani che sappiano sopperire ai limiti delle leggende.

Comunque io un'ultima cosa la devo dire. Dalla fine della WCW nessuna federazione si è mai anche solo avvicinata alla WWE per forza, dimensioni e potere, e nessuna federazione riuscirà a farlo nel breve periodo. Quindi la WWE alle provocazioni e alle sfide (dirette o indirette) della AEW non ha bisogno di dare risposte, né di cambiare le proprie idee per "paura". Però è vero pure che dopo Double or Nothing, ovvero l'evento di wrestling non WWE più importante dalla fine della WCW proporre questo obbrobrio e a seguire un PPV in cui assisteremo all'ennesimo Drew McIntyre vs. Roman Reigns, in cui Lacey Evans e Alexa Bliss saranno in due match titolati e in cui lo sfidante al titolo più importante sarà Baron Corbin non ti aiuta affatto. Io, e tanti altri come me, ormai abbiamo più attesa per gli episodi del Road to dei vari eventi AEW che per i grandi eventi WWE. Certe volte proporre del buon wrestling e raccontare storie semplici, lineari e coerenti basterebbe.

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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da Loscrauso »

A me non dispiace Undertaker ma vorrei fare un'osservazioncina sulla tombstone Piledriver.

Kane utilizza uno scatto delle braccia, sollevando in alto il corpo dell'avversario, per impedire il contatto di collo e quindi la tombstone di kane è sempre sembrata molto SPORCA.
Undertaker invece fa impattare la testa sulle ginocchia o, creando una "culla" la fa toccare sul terreno.

Questo cosa comporta? Un logorio da impatto che si ripercuote anche sull'anca: essendo però le anche di Undertaker artificiali quanta sensibilità può avere?

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scarecrow
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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da scarecrow »

Joy Black ha scritto: 08/06/2019, 12:56 Però è una forma di protesta anche andare lì, fare il proprio lavoro e zack piazzare questa critica politica. Per chi non lo sapesse, in Arabia Saudita l'omosessualità è punita con la pena capitale.

EDIT
Anzi è ancora più coraggiosa che starsene a casa. Perché Balor rischia comunque ripercursioni (non parlo dalla WWE, ma da soggetti più pericolosi), cioè gli auguro comunque che non gli accada nulla (però comunque è un rischio).
è una critica che approvo nel momento in cui non intaschi i soldi delle stesse persone contro cui protesti. In questo caso fare il proprio lavoro significa dare a quelle persone la propaganda di cui hanno bisogno. Poi fai una critica che potevi piazzare tranquillamente anche da casa. O fai l'aziendalista tout court (e non ho niente in contrario su questo) o decidi liberamente di protestare andando contro la scelta dell'azienda per cui lavori. Fare entrambe le cose è comodo: i soldi dagli arabi li prendi, i complimenti dal pubblico occidentale pure. Sarebbe stato molto più difficile a mio avviso fare una protesta, magari meno visibile al grande pubblico come dire dietro le quinte: "fate esibire le ragazze o non vengo" rinunciando a una somma che sicuramente fa gola.
Ribadisco, è lo stesso discorso del calcio: "andiamo per accendere i riflettori su un problema". Sei una tv, i riflettori li puoi accendere anche facendo una inchiesta senza prendere i milioni degli sceicchi. Se vai a farci una partita di calcio per prendere i milioni lo fai e stai zitto, non contesti le leggi, giusti o sbagliate che siano, che vigono nel paese dove sei ospite.
Ultima modifica di scarecrow il 08/06/2019, 13:55, modificato 1 volta in totale.

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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da THEREALUNDERTAKER »

Loscrauso ha scritto: 08/06/2019, 13:50 A me non dispiace Undertaker ma vorrei fare un'osservazioncina sulla tombstone Piledriver.

Kane utilizza uno scatto delle braccia, sollevando in alto il corpo dell'avversario, per impedire il contatto di collo e quindi la tombstone di kane è sempre sembrata molto SPORCA.
Undertaker invece fa impattare la testa sulle ginocchia o, creando una "culla" la fa toccare sul terreno.

Questo cosa comporta? Un logorio da impatto che si ripercuote anche sull'anca: essendo però le anche di Undertaker artificiali quanta sensibilità può avere?
Mark Calaway in un intervista fatta ad un pastore della chiesa, tolta da Youtube DOPO il suo nuovo accordo con la WWE, l ha detto molto candidamente.

35 anni di carriera (avendo iniziato nel 1984) solo nel periodo Becchino una ventina di operazioni ortopediche, orbite oculari spostate e quasi distaccate, due anche praticamente artificiali e strappi muscolari come se fosse pioggia monsonica.

Si è definito più "stronger than clever" ovvero più forte che intelligente.

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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da Beast »

scarecrow ha scritto: 08/06/2019, 13:54 è una critica che approvo nel momento in cui non intaschi i soldi delle stesse persone contro cui protesti. In questo caso fare il proprio lavoro significa dare a quelle persone la propaganda di cui hanno bisogno. Poi fai una critica che potevi piazzare tranquillamente anche da casa. O fai l'aziendalista tout court (e non ho niente in contrario su questo) o decidi liberamente di protestare andando contro la scelta dell'azienda per cui lavori. Fare entrambe le cose è comodo: i soldi dagli arabi li prendi, i complimenti dal pubblico occidentale pure. Sarebbe stato molto più difficile a mio avviso fare una protesta, magari meno visibile al grande pubblico come dire dietro le quinte: "fate esibire le ragazze o non vengo" rinunciando a una somma che sicuramente fa gola.
Ribadisco, è lo stesso discorso del calcio: "andiamo per accendere i riflettori su un problema". Sei una tv, i riflettori li puoi accendere anche facendo una inchiesta senza prendere i milioni degli sceicchi. Se vai a farci una partita di calcio per prendere i milioni lo fai e stai zitto, non contesti le leggi, giusti o sbagliate che siano, che vigono nel paese dove sei ospite.



No, lui non prende soldi dagli sceicchi, li prende dalla WWE e "mette a repentaglio" (virgoletto perché dipende molto dai rapporti interni) il posto di lavoro o le condizioni dell'ambiente di lavoro se rifiuta di esibirsi. Ecco perché se per qualcuno il rapporto di forze con la WWE permette di rifiutarsi e basta (Bryan), per altri la cosa rischia di avere conseguenze (perdita di titoli, declassamento di ruolo, etc. etc.). Tutte cose che la WWE è legittimatissima a fare motivandole come "scelte creative". Ecco perché questa soluzione di Balor è un'opzione che merita la stessa stima di quella scelta da chi si è opposto a partecipare.

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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da Loscrauso »

THEREALUNDERTAKER ha scritto: 08/06/2019, 13:54 Mark Calaway in un intervista fatta ad un pastore della chiesa, tolta da Youtube DOPO il suo nuovo accordo con la WWE, l ha detto molto candidamente.

35 anni di carriera (avendo iniziato nel 1984) solo nel periodo Becchino una ventina di operazioni ortopediche, orbite oculari spostate e quasi distaccate, due anche praticamente artificiali e strappi muscolari come se fosse pioggia monsonica.

Si è definito più "stronger than clever" ovvero più forte che intelligente.
Infatti io sto parlando dell'anca artificiale post RR 2017, li ha OVVIAMENTE perso la sensibilità tale da fare la Tombstone in modo safe

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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da PuroIndyLove »

THEREALUNDERTAKER ha scritto: 08/06/2019, 10:10 Non esagerare. Taker 15 anni fa, nel 2004, ha iniziato a vivere una seconda giovinezza che lo ha portato dal 2006 a metà 2009 fare match solidi, validi atleticamente e fisicamente. Taker nel 2007 era tirato cosi' a lucido che neanche in gioventù.
Non c'entra l'età.

La scrittura di un match fra Taker e Goldberg può prevedere solo questo: una sequela di finishers e mosse chiave del repertorio, avessero entrambi pure 20 anni.

Lo stesso ragionamento vale con Lesnar dove, che sia il 2004 o il 2017, da questi due non puoi aspettarti altro.

Se tentassero (o avessero tentato) di fare altro, giocando su una impostazione più classica, fallirebbero e Goldberg mostrerebbe i limiti che ha sempre avuto, proprio perché sin dagli esordi in WCW non è mai stato concepito per essere un Wrestler a tutti gli effetti.
Ultima modifica di PuroIndyLove il 08/06/2019, 14:40, modificato 3 volte in totale.

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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da scarecrow »

Beast ha scritto: 08/06/2019, 14:12 No, lui non prende soldi dagli sceicchi, li prende dalla WWE e "mette a repentaglio" (virgoletto perché dipende molto dai rapporti interni) il posto di lavoro o le condizioni dell'ambiente di lavoro se rifiuta di esibirsi. Ecco perché se per qualcuno il rapporto di forze con la WWE permette di rifiutarsi e basta (Bryan), per altri la cosa rischia di avere conseguenze (perdita di titoli, declassamento di ruolo, etc. etc.). Tutte cose che la WWE è legittimatissima a fare motivandole come "scelte creative". Ecco perché questa soluzione di Balor è un'opzione che merita la stessa stima di quella scelta da chi si è opposto a partecipare.
suvvia, questo è giocare con la semantica. Il fatto di avere delle conseguenze fa parte dello schierarsi contro le politiche aziendali. Si chiamano priorità; se Bàlor ritiene queste battaglie più importanti di titoli/main event/soldi, libero di farle. Se non vuole subire le conseguenze faccia quello che gli chiede la WWE e amen. Non è che c'entri molto il rapporto di forza: Bryan è con ogni probabilità uscito anzi tempo dal main event perché si è rifiutato di andare in Arabia. Non credo che questa non sia una conseguenza, semplicemente uno come lui è in grado di prendere posizioni nette. A maggior ragione nel wrestling dove tutto è motivabile come scelta creativa.

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Joy Black
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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da Joy Black »

Sono pachidermici, lenti, fuori tempo, out of touch, incapaci di creare star, incapace di usare con efficacia le leggende e i part-timer, overproducing e overthinking anche sulle cose più semplici, annunciano continuamente cose che poi non fanno, si incazzano se i fan non rispettano i loro angle.
Anche i personaggi più interessanti che per caso escono da questo lerciume (non per merito loro), tipo Becky Lynch, finiscono in pochi mesi a diventare piatti e per nulla interessanti (a proposito di Becky, ti voglio bene Rebecca, ma su twitter hai saltato lo squalo anche per me ormai, il senso di feudare con Edge sarebbe?).
Creativamente fanno schifo da anni, ma ora sono allo sbando più totale. Almeno prima una missione sul medio periodo l'avevano (mandare over Roman, può far schifo, ma almeno c'era una direzione).
Non premiano i loro fan (specie quelli che prestano attenzione ai dettagli), non ci sono payoff appaganti, solo piattume senza capo nè coda
Hanno il roster sterminato e tra più talentuosi possibili, lo castrano in degli script terribili, in storyline senza capo nè coda. E ora hanno un roster con un bel po' di gente che non vede l'ora di andar fuori da lì (rinunciato ad uno stipendio garantito e l'esposizione che ti dà la WWE, che è una cosa fa riflettere).
Di rifletto ad NXT fanno un'ottimo lavoro, che però è illusorio perché poi i personaggi a cui ti affezioni nel roster giallo, e che hanno ottenuto successo lì, finiscono nel 90% dei casi azzerrati e uccisi (senza ragione) dal vecchio.

Loro sono heel del pro-wrestling (per anni hanno presentato se stessi come tali), meritano una lezione. AEW di riflesso sta dipingendo se stessa come i babyface underdog, ribelli, fan-friendly e cool. In dualismi in netto contrasto con Stanford: Conservatori/Progessisti, Esclusivi/Inclusivi, Vittorie e Sconfitte non contano/contano, storyline a lungo termine.
Ma non voglio parlare della AEW che ha fatto un solo show finora e vanno visti alla prova dei fatti (perché fare uno show tv per 52 settimane è una cosa completametne diversa da due webshow e un big Event ogni tot mesi), ma parliamo della NJPW che è un'altra major, giapponese ma in fase di espansione in UK, Australia e USA (in quest'ultimo tra alti e bassi).

La NJPW ha preso Moxley (metto da parte il discorso Jericho che è ormai al secondo anno lì), lo ha messo in un match con uno dei loro principali Gaijin, con cui ha una storia comune (per più ragioni, tra cui il fatto che è il perfetto avversario ponte fra di due mondi). L'ha messo nel co-main event, l'ha presentato come una mega-star, Juice ha fatto la prestazione della vita per mandarlo più over possibile. Alla fine del match Moxley era over in tutta l'arena (contando che la maggior parte del pubblico NJPW non guarda oltre la NJPW), dandogli lo status di attrazione speciale, Juice Robinson che ha perso ne è uscito rafforzato nonostante la sconfitta, elevandosi ancora più come babyface ed evolvendo il suo personaggio.
Inoltre se sei un fan che non ha mai visto nulla della NJPW e hai visto l'evento pagando su NJPW World solo per Moxley, il match successivo, il main event, ci hanno piazzato quello che fino ad adesso è il match dell'anno, con...
Spoiler:
consacrazione finale del loro prossimo top gaijin, babyface con cui tu occidentale che sei lì solo per Moxley puoi già identificarti, anche grazie alla macanza di barriera linguistica
E tutto in un evento che è funzionale a costruire uno maggiore a pochi giorni di distanza.
Quindi hanno approfittato della presenza Moxley per mandare over il loro prodotto e loro star in toto (tutto questo senza menttere da parte la narrazione su lungo periodo). Che è quello che una compagnia gestita con senso dovrebbe fare, con un draw esterno (che vale anche per una leggenda o un part timer) che porta su di te occhi di un pubblico che non è tuo. Vengono per lui, ma vedono tutto quello che hai da offrire (presentato nel migliore dei modi) e restano.

Questi hanno prima perso Aj Styles (top star straniera), Nakamura (top star giapponese), Gallow e Anderson (top tag team) nel 2016, e hanno lanciato Omega e Naito e costruito altri, ora hanno perso tutta l'Elite più KUSHIDA che era il loro babyface principale jr, e dopo due mesi non solo non hanno perso abbonamenti, non solo li hanno aumentati, ma stanno affermando nuove star, con un nuovo pubblico.

La WWE che fa nelle stesse medesime situazioni, con leggende, part-timer ect?
Ecco...

(poi la NJPW ha i suoi problemi - tipo la divisione tag -, ma questo esempio serve a far capire quanto di malato c'è nel modo di fare della WWE, e quando in realtà non è così difficile fare diversamente in ambito major, seppur in un paese diverso).
scarecrow ha scritto: 08/06/2019, 13:54

è una critica che approvo nel momento in cui non intaschi i soldi delle stesse persone contro cui protesti. In questo caso fare il proprio lavoro significa dare a quelle persone la propaganda di cui hanno bisogno. Poi fai una critica che potevi piazzare tranquillamente anche da casa. O fai l'aziendalista tout court (e non ho niente in contrario su questo) o decidi liberamente di protestare andando contro la scelta dell'azienda per cui lavori. Fare entrambe le cose è comodo: i soldi dagli arabi li prendi, i complimenti dal pubblico occidentale pure. Sarebbe stato molto più difficile a mio avviso fare una protesta, magari meno visibile al grande pubblico come dire dietro le quinte: "fate esibire le ragazze o non vengo" rinunciando a una somma che sicuramente fa gola.
Ribadisco, è lo stesso discorso del calcio: "andiamo per accendere i riflettori su un problema". Sei una tv, i riflettori li puoi accendere anche facendo una inchiesta senza prendere i milioni degli sceicchi. Se vai a farci una partita di calcio per prendere i milioni lo fai e stai zitto, non contesti le leggi, giusti o sbagliate che siano, che vigono nel paese dove sei ospite.
Potendo scegliere io starei stato a casa (ammesso che possa scegliere senza avere pesanti conseguenze elencate sopra da un altro utente), ma il trolling (prendere i soldi, andare lì e piazzare il messaggio di protesta sotto il naso) è una via che non mi sento di condannare in questo caso. Aggiungiamoci che questa immagine (questo è andato in un paese con una dittatura repressiva, si è messo quella maglietta, si è fatto la foto in quella foto, in quello stadio e poi l'ha messa sui social) è assai più potente e ribobante di 4 persone che se ne stanno a casa loro.
Ultima modifica di Joy Black il 08/06/2019, 14:48, modificato 2 volte in totale.

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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da Joy Black »

scarecrow ha scritto: 08/06/2019, 14:24 suvvia, questo è giocare con la semantica. Il fatto di avere delle conseguenze fa parte dello schierarsi contro le politiche aziendali. Si chiamano priorità; se Bàlor ritiene queste battaglie più importanti di titoli/main event/soldi, libero di farle. Se non vuole subire le conseguenze faccia quello che gli chiede la WWE e amen. Non è che c'entri molto il rapporto di forza: Bryan è con ogni probabilità uscito anzi tempo dal main event perché si è rifiutato di andare in Arabia. Non credo che questa non sia una conseguenza, semplicemente uno come lui è in grado di prendere posizioni nette. A maggior ragione nel wrestling dove tutto è motivabile come scelta creativa.
in realtà Bryan ha vinto il titolo dopo essersi rifiutato di andare in arabia, e ha avuto anche più spazio negli show. Anche perché punirlo, non avrebbe fatto fare una bella figura alla WWE.

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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da scarecrow »

Joy Black ha scritto: 08/06/2019, 14:43 in realtà Bryan ha vinto il titolo dopo essersi rifiutato di andare in arabia, e ha avuto anche più spazio negli show. Anche perché punirlo, non avrebbe fatto fare una bella figura alla WWE.
assolutamente, infatti è molto relativo il discorso. Bryan oggi ha avuto in questo caso "una conseguenza" che avrebbe potuto avere comunque (ne sono consapevole).
Ribadisco quello di Bàlor per me non è trolling, è una paraculata. Siamo buoni tutti a comportarci così e quindi, a mio avviso, non ha fatto nulla di positivo nemmeno per le battaglie che vuole portare avanti. Liberi di farvi piacere ste robe per carità, per me è la cosa più triste dopo il ME.

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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da Joy Black »

Non voglio far sembrare la situazione più grave di quel che è, ma Balor rischia per aver fatto quel gesto. Questo è lo stesso governo che ha fatto uccidere un giornalista in un'ambasciata. Il gesto è più coraggio di quel che sembra (o imprudente nel caso lo stesso Balor l'abbia preso alla leggera).
Poi la cosa più probabile è che se la cavi con un ban dal prossimo show che faranno lì.

Però ecco non prendiamo alla leggera sto regime.

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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da BestintheWorld1982 »

PuroIndyLove ha scritto: 08/06/2019, 10:05 Taker e Goldberg avrebbero fatto lo stesso match 15 anni fa.

Un incontro tra i due non va oltre un canovaccio del genere, specialmente per Goldberg che MAI è stato un wrestler.
Goldgberg 15 anni fa, 3-4 powermove, aldilà di Spear & Jackhammer, era in grado di farle senza collassare, ora oltre le sue 2 finisher non va e se con Lesnar potevi impostare il match su 5-6 minuti di scambio di mosse da ambo le parti, con Taker non puoi nemmeno impostarla così, Taker deve poter fare quelle 4-5 mosse tipiche con i suoi tempi, ieri dopo le prime due spear e la chokeslam sembrava una sfida tra bradipi e sul finale stendiamo un velo pietoso

E aspettiamoci nuovi capolavori del genere, visto che all'Emiro piace così

a novembre scongeliamo Hogan, o magari facciamo una reunion dell'NWO contro la DX :sorridente:

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Re: WWE 2019 $UPER $HOWDOWN : OFFICIAL THREAD

Messaggio da scarecrow »

Joy Black ha scritto: 08/06/2019, 14:55 Non voglio far sembrare la situazione più grave di quel che è, ma Balor rischia per aver fatto quel gesto. Questo è lo stesso governo che ha fatto uccidere un giornalista in un'ambasciata. Il gesto è più coraggio di quel che sembra (o imprudente nel caso lo stesso Balor l'abbia preso alla leggera).
Poi la cosa più probabile è che se la cavi con un ban dal prossimo show che faranno lì.

Però ecco non prendiamo alla leggera sto regime.
nessun regime va preso alla leggera. A dirla tutta, nemmeno i paesi democratici vanno presi troppo alla leggera; rischiano di immischiartela la loro democrazia

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