JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[lando]

Guardiola.

La voce che gira è questa.

[PaulSacz]

Vabbe sta voce gira da una vita. Secondo me è più probabile Conte ma è ancor più probabile la conferma di Allegri (che però non verrà rinnovato secondo me, andrà a scadenza).

[Rocks]

Se Allegri non rinnova allora andrà via, la Juve non tiene un allenatore con un solo anno di contratto a quanto pare.
A quel punto sembra che l'obiettivo principale sia Deschamps, perché Guardiola non è fattibile (troppo alto lo stipendio, troppo alte le richieste sul mercato) mentre Conte non convincerebbe in pieno. Almeno queste sono le voci che girano.

Di fatto la Juve vorrebbe riconfermare Allegri e costruirgli una squadra che possa schierare nel miglior modo possibile.
Mi aspetto la cessione di Dybala e Costa per finanziare il mercato. Francamente anche quella di De Sciglio e Rugani, però lì non so.
E anche su Mandzukic dipende… Khedira quasi certamente sarà addio, purtroppo.

[PaulSacz]

Se dovesse rimanere Allegri allora De Sciglio, Khedira e Mandzukic verranno confermati al 90%

Partirebbero Costa, Dybala e secondo me potrebbe esserci il sacrificio Cancelo più che Pjanic.

Io continuo a pensare che confermare Allegri costerebbe di più che cambiare allenatore, facciamo un rapido calcolo.

Con il rinnovo Allegri avrebbe uno stipendio di quasi 10 milioni l'anno. Alla squadra, attualmente, servirebbero due difensori centrali, due centrocampisti e una prima punta. Se dovesse rimanere Allegri alcuni andranno certamente via, e a quel punto dovrebbero pure coprire i buchi lasciati scoperti dai partenti, mentre un nuovo allenatore pottebbere rivalorizzare gli scontenti della gestione Allegri.

Poi ad Allegri possono comprare pure Messi, ma se continuerà a far girare il mondo attorno al Croato (o preferire De Sciglio ad un terzino da 40 milioni come Cancelo) allora sarà tutto vano.

[Rocks]

Sulla questione Cancelo/De Sciglio, spezzerei una lancia in favore di Allegri per aver scelto il terzino ex Milan.
La sua scelta era dettata dal forfait di Costa che rendeva necessaria un'arma di scorta e anche da Rugani che necessitava di una copertura difensiva (che purtroppo però non è riuscita). Anche su Rugani direi che si penserà probabilmente alla cessione, dispiace perché le qualità ci sono ma in una simile stagione non è riuscito a brillare come sostituto di Chiellini (e non può sostituire Bonucci). E non scordiamoci che la scorsa stagione, quando poteva finalmente prendersi il posto da titolare, è stato superato da Benatia. Se Cáceres fosse stato al meglio, probabilmente contro l'Ajax avrebbero schierato lui.

Sugli altri, credo che Khedira sarà ceduto per forza visto l'arrivo di Ramsey e anche i suoi continui infortuni (senza dimenticare lo stipendio molto alto). Peccato perché, lo ribadisco, è un giocatore dall'intelligenza tattica meravigliosa. Su Mandzukic dipenderà se riuscirà a riprendersi o meno.
Cancelo e Pjanic non credo partiranno, a meno di offerte indecenti (tipo 100-150 milioni l'uno). Terzini di qualità in giro sono rari e Pjanic ormai è un giocatore unico nel suo genere (però necessita di un partner a centrocampo con piedi buoni, altrimenti è faticoso per lui). Infatti credo che la Juve voglia trovare un giocatore alla "Pogba", cioè capace di sostituire Matuidi come corsa e fisico ma anche dotato di piedi validi. Infatti si parla molto di Ndombelé che risponde proprio all'identikit descritto.

[PaulSacz]

Rugani, quest'anno, ha fatto meglio di Bonucci a parer mio, persino in CL. Io non lo venderei, ha 25 anni ed è un ottimo rincalzo, non avrebbe senso venderlo.

Khedira ha appena rinnovato, per di più a 6 milioni l'anno. Chi dovrebbe prenderselo? E non credo nemmeno rescindano, appunto perché hanno appena rinnovato. Continuo a credere che, se Allegri verrà confermato in panchina, la stessa sorte toccherà pure al Croato. Ha giocato titolare per tutto il 2019 facendo 0 gol condendo il tutto con prestazioni orribili, figuratevi se Allegri rinuncerà a lui. Non rinuncerebbe al Manzo nemmeno se fosse senza gambe.

[Rocks]

In che cosa Rugani è stato migliore di Bonucci in questa stagione?
Temo non si possa definire un ottimo rincalzo un giocatore che schierato da titolare, non riesce a dare nessuna sicurezza al reparto.
Senza dimenticare la sua partecipazione negativa ai gol subiti contro l'Ajax (e purtroppo è capitato molto spesso in questa stagione. Su 18 partite in cui Rugani è stato titolare, la Juve ha subito 19 gol. Non è certo solo colpa sua, ovviamente, però sono dati che non si possono trascurare).

Su Khedira, credo che la Juve si renda conto che non può tenere in squadra un giocatore che passa spesso più di mezza stagione infortunato.
La Juve a causa di questo ha avuto numerosi problemi a centrocampo e lo stesso Allegri si è spesso lamentato di avere giocatori contati.
Su Mandzukic ripeto, dipenderà da come si riprenderà dall'infortunio e da come ritornerà.
Purtroppo il suo 2019 è stato a dir poco pessimo, inutile negarlo. Bisognerà capire però quanto abbia pesato la preparazione e anche il mondiale.

[PaulSacz]

Rocks che io ricordi Rugani non ha colpe dirette sui gol subiti con le sue presenze, quest'anno, ovvero non ricordo momenti in cui l'ultima parola fosse la sua in fase difensiva se non in un paio di occasioni. Di Bonucci conto almeno 10 gol subiti in totale che lo vedono responsabile diretto, il che non è poco. A questo aggiungiamo che, secondo molti, Bonucci sia stato preso per i lanci lunghi e per impostare dalla difesa, ma io ricordo solo un gol nato dai suoi piedi.

E ripeto, vendi Rugani e rimani con i soli Bonucci e Chiellini, a quel punto di acquisti dovresti farne almeno tre per la difesa. Che tengano Rugani, a questo punto, che è pure giovane.

Sembra assurdo dirlo, ma mi ha dato più sicurezza Rugani che Bonucci, quest'anno. Se Rugani avesse avuto fiducia fin dal primo anno ora avrebbe molta più sicurezza e sarebbe molto più forte.

PS In parole povere, Rugani ha fatto meno schifo di Bonucci

[Rocks]

Vai a rivederti i vari gol subiti dalla Juve con Rugani in campo per favore, probabilmente non li hai osservati bene.
Ti dico già tre partite che puoi rivederti, Juve-Parma, Ajax-Juve, Juve-Ajax. 6 gol subiti. Su 6, ne trovi ben 4 in cui ci stanno suoi errori.
Bonucci ha sbagliato molto in fase di marcatura ma diverse azioni da cui è arrivato un gol sono nate dai suoi piedi. Non necessariamente da suoi lanci lunghi o passaggi filtranti, le azioni partono anche con il palleggio in difesa che aggira il pressing avversario.

Vendi Rugani, hai già Romero preso. A quel punto devi comprarne due, uno che possa prendere il posto di Chiellini in modo fisso e un'altra giovane promessa pronta al salto. Infatti si parla di Manolas e Romagnoli.

All'inizio concordavo con te così come Panda. Quante discussioni su Rugani.
Ad oggi però possiamo dire che se Allegri non ha mai puntato su di lui e se nella stagione dell'addio momentaneo di Bonucci, Benatia lo ha superato come titolare (e anche come prestazioni) e se neanche in questa stagione è riuscito a fare il salto considerando i momenti di riposo necessari per Chiellini, allora Allegri le sue ragioni le avrà pure avute.

[PaulSacz]

allora Allegri le sue ragioni le avrà pure avute.

Se è per questo ha spesso preferito un Manzo in pessima forma ad un Kean in rampa di lancio, e pure adesso a scudetto vinto preferisce far fare schifo a Bernadeschi piuttosto che dare fiducia al giovane italiano. Attualmente non mi fido più di tanto del suo giudizio.

[Rocks]

Se è per questo ha spesso preferito un Manzo in pessima forma ad un Kean in rampa di lancio, e pure adesso a scudetto vinto preferisce far fare schifo a Bernadeschi piuttosto che dare fiducia al giovane italiano. Attualmente non mi fido più di tanto del suo giudizio.

Invece su Kean ha le sue ragioni. Vero che certe volte avrebbe fatto meglio a schierare lui che non Mandzukic, sono d'accordo.
Tuttavia dopo partite come quella di Cagliari e quella contro l'Ajax sono convinto che Allegri sappia quello che fa con Kean.
Il ragazzo ha talento ma deve ancora migliorare in molte cose. E la Juve intende proteggerlo. Certo, l'errore è stato non schierarlo nella prima parte di stagione, stancando troppo il croato, quello sì.

[Loscrauso]

Allegri ha fatto due finali di champions , non proprio noccioline.

Contro

la squadra arriva sfinita e con i muscoli fragili a dicembre e a fine anno, quindi vuol dire che non è in grado di pianificare un'annata dal punto di vista atletico
Ha evidenziato mancanza di alternative al "diamo la palla a ronaldo e via"
Non ha il "peso mediatico" per contrastare un ronaldo bizzoso ( e non sto parlando di un ronaldo poco professionale ma soltanto di un anteporre la squadra alle esigenze del fenomeno)
Ha la tendenza a non saper cambiare sempre il modo di giocare della juventus da interdittivo (che consente di vincere in italia) a propositivo.

Pro

Conosce bene l'ambiente e non è matematico che un nuovo allenatore parta bene, men che meno guardiola che richiederebbe una gestione da "manager" e non da allenatore (comprensiva delle giovanili)

Non so quanto convenga tenerlo e nemmeno quanto convenga darlo via, credo che i tifosi forse dovrebbero pensare a un anno di digiuno


Conte? ricominciamo con gli scudetti in serie e pochissime figure in europa?

[Rocks]

Sul modo di giocare dipende se ha le pedine giuste. Per dire, il suo modulo prediletto, il 4-3-1-2, lo ha potuto fare solo una stagione su cinque.
Non scordiamoci l'anno di Cardiff in cui ha trasformato la squadra schierando dentro tutti gli attaccanti a disposizione.
Purtroppo sui problemi legati alla forma fisica è innegabile che quest'anno qualcosa si sia inceppato.
Solitamente la Juve si prepara in modo pesante a gennaio per arrivare al meglio da marzo in poi ma da due stagioni a questa parte (diciamo anche tre ma quella di Cardiff era dovuta al cambio di modulo senza i dovuti ricambi) non funziona più.

Il problema è che questa Juve deve rigenerarsi in vari punti tra panchina e titolari.

[Loscrauso]

Vorrei ricordare diverse particolarità all'interno del calcio facendo il confronto tra i palmares di vari allenatori

Arrigo sacchi ha fatto 4 anni al milan

(faccio il copia - incolla piu squallido da wikipedia)

Scudetto.svg Campionato italiano: 1
Milan: 1987-1988
Supercoppa Italiana.svg Supercoppa italiana: 1
Milan: 1988

Coppa Campioni.svg Coppa dei Campioni: 2
Milan: 1988-1989, 1989-1990
Supercoppa UEFA.svg Supercoppa UEFA: 2
Milan: 1989, 1990
Coppa Intercontinentale.svg Coppa Intercontinentale: 2
Milan: 1989, 1990



Calcio propositivo= un calcio che predilige un divertimento per lo spettatore che non si registra in italia da tempi immemori, a differenza di altri paesi. Ma questo avviene fin nelle giovanili sotto molti aspetti.

Citando uno juventino.
Vincere non è importante: è la sola cosa che conti.


Questo comporta il fatto che il "come" non importi, questo privilegia vittorie in italia, meno spesso in europa

Ecco l'enorme problema

[Loscrauso]

Sul modo di giocare dipende se ha le pedine giuste. Per dire, il suo modulo prediletto, il 4-3-1-2, lo ha potuto fare solo una stagione su cinque.
Non scordiamoci l'anno di Cardiff in cui ha trasformato la squadra schierando dentro tutti gli attaccanti a disposizione.
Purtroppo sui problemi legati alla forma fisica è innegabile che quest'anno qualcosa si sia inceppato.
Solitamente la Juve si prepara in modo pesante a gennaio per arrivare al meglio da marzo in poi ma da due stagioni a questa parte (diciamo anche tre ma quella di Cardiff era dovuta al cambio di modulo senza i dovuti ricambi) non funziona più.

Il problema è che questa Juve deve rigenerarsi in vari punti tra panchina e titolari.

quello che intendo dire rocks è che allegri, per vincere in un campionato come quello italiano, è come se dovesse fare la "transizione" tra due fasi.

gioco da campionato- gioco da champions