UEFA Champions League 2018/19 ❇ Official Topic ❇

[Der Metzgermeister]

la sconfitta e la probabile eliminazione agli ottavi a livello economico è una tragedia.

E a Giugno vi torna il pipita sul groppone
Battute a parte, penso che il divario col resto della serie A rimarrà almeno per un altro anno, magari non col margine attuale, ma resterà.

[christian4ever]

È chiaro che l'eliminazione agli ottavi sarebbe un colpo pesante, si è sempre voluto giudicare Allegri sui risultati e questo sarebbe un fallimento netto.

Vediamo, se dovesse rimontare non lo criticherò da qui a fine anno, prometto.

[AFM2000]

Beh se pensate di cedere Dybala e Sandro per costruire una squadra su misura per Ronaldo, è inevitabile il crollo.

[KanyeWest]

Segnalo un grandissimo Capello a Sky che zittisce la D'Amico e gli smartoni di tuttowrestling che continuano a pensare che il calcio di Simeone e compqgnia sia "brutto", non smetterò mai di ripetere che il guardiolismo e l'intellettualizzazione del calcio hanno fatto più danni della grandine.

[Der Metzgermeister]

È chiaro che l'eliminazione agli ottavi sarebbe un colpo pesante, si è sempre voluto giudicare Allegri sui risultati e questo sarebbe un fallimento netto.

Vediamo, se dovesse rimontare non lo criticherò da qui a fine anno, prometto.

Ma è relativo per me, lo è sempre quando per giudicare una stagione ci si attiene a un'andata e ritorno in Champions perché ci sono troppe variabili in gioco.
A partire dalla sorte; la Juventus poteva beccare il Lione o lo Schalke e magari avrebbe avuto un ottavo più agevole, nel momento in cui prendi l'Atlético Madrid che da anni (salvo la debacle dell'anno scorso comunque aggiustato in corsa vincendo l'Europa League) è tra le migliori squadre d'Europa puoi mettere in preventivo che è più normale ed 'accettabile' uscire contro i biancorossi rispetto ad uscire contro un Lione o uno Schalke appunto.
Ovviamente mi riferisco al semplice usare i risultati come metro di paragone se poi si devono guardare le prestazioni della squadra allora è ovvio che dopo la partita di ieri sarebbero da cacciare tutti non solo l'allenatore ma anche i calciatori perché alla fine in campo sono sempre loro che ci vanno.

PS: i risultati che valgono con Allegri sono quelli del campionato secondo me dove è obbligato ad ottenerli sia per la rosa migliore delle avversarie sia perché, essendo il campionato una corsa a tappe, alla lunga la maggiore qualità deve uscire fuori per cui se in un torneo che premia la costanza (e quindi la forza della rosa) lui non arrivasse primo allora sarebbe giustamente criticabile ma le coppe non sono mai indice di bontà o meno di un allenatore anche perché ne vince solo 1 e dovremmo pensare che per uno Zidane che vince ci sono i guardiola, klopp o valverde che falliscono.
E non penso funzioni così.

[christian4ever]

Segnalo un grandissimo Capello a Sky che zittisce la D'Amico e gli smartoni di tuttowrestling che continuano a pensare che il calcio di Simeone e compqgnia sia "brutto", non smetterò mai di ripetere che il guardiolismo e l'intellettualizzazione del calcio hanno fatto più danni della grandine.

Che poi tra l'altro quest'anno effettivamente hanno avuto difficoltà nel proporre, ma di norma l'Atletico ha sempre avuto una buona fase offensiva, cioè quando si tratta di proporre non è che non sappiano cosa fare, anzi, hanno idee chiare.

Paradossalmente ora che ha più risorse in campionato ha fatto più fatica contro le piccole nello sbloccare le partite.

Der, dipenderà dalla gara di ritorno. Se la Juve reagisce e gioca una grande partita pur uscendo sarebbe comprensibile perché hai contro l'Atletico, ma se dovesse essere eliminata senza giocarsela è chiaro che le cose sarebbero diverse.

[Der Metzgermeister]

Der, dipenderà dalla gara di ritorno. Se la Juve reagisce e gioca una grande partita pur uscendo sarebbe comprensibile perché hai contro l'Atletico, ma se dovesse essere eliminata senza giocarsela è chiaro che le cose sarebbero diverse.

Certamente, ma il giudizio si atterrebbe alla prestazione non all'eliminazione in sé.

[Der Metzgermeister]

Segnalo un grandissimo Capello a Sky che zittisce la D'Amico e gli smartoni di tuttowrestling che continuano a pensare che il calcio di Simeone e compqgnia sia "brutto", non smetterò mai di ripetere che il guardiolismo e l'intellettualizzazione del calcio hanno fatto più danni della grandine.

Ma che ti aspettavi dicesse? La filosofia di calcio di Simeone è molto simile a quella di Capello, è ovvio che don Fabio protegga la concezione calcistica dell'allenatore argentino (con affermazioni in pieno stile cicero pro domo sua) così come ad esempio sacchi lo avversa per il motivo opposto, ossia, la sua concezione calcistica è antitetica a quella di Simeone e Capello stesso.

[AFM2000]

Ma visto anche il valore tecnico alla luce dell'ultima gara, è possibile che in campionato non rendano allo stesso modo? Io dico che con un altro allenatore, magari l"Atletico non era a -7, poi in Europa quella filosofia si sposa perfettamente nell'ottica della doppia partita.

[Rocks]

Capello che parla di gioco in Champions con i suoi trascorsi in champions con la Juventus.
Si, capisco.

Comunque si, giocatori come Dybala e Sandro vanno ceduti.
Perché in queste partite non c'è volta in cui non sembrino terrorizzati e puntualmente sbagliano ogni singola cosa.

[Der Metzgermeister]

Capello che parla di gioco in Champions con i suoi trascorsi in champions con la Juventus.
Si, capisco.

Va beh ma Capello in Champions ha trascorsi anche su altre panchine, non è che la sua "storia" in CL si limiti a quelle disputate con i bianconeri.

[Santino]

Giudicare allegri solo per i risultati in campionayo non avrebbe senso.
Anzi, giudicarlo solo sui meri risultati, senza guardare oltre, ovvero il modo in cui arrivano, la concorrenza che non c’è, è intellettualmente disonesto.

[Der Metzgermeister]

Giudicare allegri solo per i risultati in campionayo non avrebbe senso.
Anzi, giudicarlo solo sui meri risultati, senza guardare oltre, ovvero il modo in cui arrivano, la concorrenza che non c’è, è intellettualmente disonesto.

Da che mondo é mondo nel calcio alla fine contano i risultati a prescindere da come arrivino (puoi vincere praticando un calcio "poco divertente" o "molto divertente" alla fine si parla di strade diverse per raggiungere la stessa destinazione) ed Allegri i risultati li ha ottenuti, poi si può disquisire sulla facilità con cui li ha ottenuti (dovuta all'assenza di grosse avversarie) ma è lo stesso discorso allora con cui andrebbero giudicate le esperienze in Francia al PSG di Ancelotti, Blanc o Emery (campionati vinti con assenze di avversari di pari valore), o dello stesso Ancelotti e Guardiola in Germania al Bayern; di questo passo non si potrebbe giudicare (nello stato attuale della storia del calcio europeo) nessun allenatore che non alleni in Inghilterra (che è l'unico campionato dove c'è più concorrenza al vertice) e (in misura minore) in Spagna perché poi tra Italia, Francia e Germania (tolto l'attuale exploit del B.Dortmund che è da vedere se alla fine vincerà o meno lo scudetto) abbiamo sempre a che fare con una squadra di parecchie spanne superiore alla concorrenza.
Se si vuole usare qualche parametro in più (come appunto i risultati europei) risulterà che Allegri mediamente non ha fatto male con la Juventus in quanto ha raggiunto comunque due finali (lo stesso guardiola, per dire, non raggiunge una finale di Champions da anni e lo stesso osannato Simeone ha lo stesso score di Allegri in Champions: due finali raggiunte e nessuna vinta).
Le E.L vinte da Simeone le considero relativamente perché per vincere l' Europa League significa o "che hai fatto male" nel campionato precedente (non qualificandoti per la C.L) o che hai disputato una fase a gironi di Champions mediocre retrocedendo poi in Europa League (esattamente ciò che è accaduto l'anno scorso).
La verità è che sono i risultati che ottieni a renderti più o meno "big" come allenatore e per i risultati ottenuti Allegri senza dubbio è considerabile come allenatore di fascia alta in Europa, l'unica cosa che gli manca per essere considerato oltre questa prima fascia è una vittoria in Champions.

[Santino]

Ok ma comunque Ancelotti e guardiola non è che abbiamo allenato solo Psg e Bayern, hanno vinto qualcosina in più di allegri in altri lidi, legittimando sul serio il loro status europeo.
Lo stesso Simeone non ha mai avuto a disposizione top team europei, eppure ha anche lui all'attivo 2 finali di champions, tra l'altro equilibratissime, ed un'Europa league che sarà meno importante ma comunque non è scontato vincerla.

[Rocks]

Va beh ma Capello in Champions ha trascorsi anche su altre panchine, non è che la sua "storia" in CL si limiti a quelle disputate con i bianconeri.

Non starò a ricordare la rosa che aveva a disposizione con i bianconeri e i risultati negativi conseguiti, non credo serva.
Dico solo che se lo dice un Sacchi o un Ancelotti è un'altra cosa.