POLITICA ITALIANA

[Moxicity]

Il capolavoro di Salvini è stato accumunare tutti gli immigrati nello stesso calderone.

Sai spesso quanto migranti commettono reati? Pochi. Quanto immigrati lo fanno? Già di più.
Spesso chi commette furti, sono o i migranti regolari, su cui si segano i leghisti, figli di immigrati regolari o addirittura italiani e cosa puoi fare con loro? Assolutamente nulla (a parte applicare la legge che è una cosa ovvia). In più furti e reati ci sono sempre stati. E le persone vedono ció che vogliono vedere, se per loro gli stranieri sono il male, così è; puoi portargli dati e tutto, ma non cambieranno idea, se poi vuoi unire ultimi e penultimi... per caritá mai abbassarsi al loro livello.
Là soluzioni qual è? Semplicemente aspettare che questi fenomeni da baraccone falliscano, perché l’opposizione puó dire quello che vuole tanto a loro non frega nulla.

[Colt877]

L'unico modo possibile di rispondere a questa strategia è quello di unire. E si unisce sulla base del lavoro.

Se l'idea invece è quella di inseguire la lega nelle politiche securitarie e manettare, la sinistra si è già data da fare in lungo e in largo in questo negli ultimi 20 anni senza risultati.

Tra la destra originale e la sua copia sbiadita nessuno fa mai la scelta posticcia.

Ma la Sinistra non riconosce il problema, io non dico di inseguire Salvini, ma perlomeno di riconoscere il problema per quello che è. Hai ragione da un punto di vista teorico, ma dal punto di vista pratico in Italia il lavoro non c'è, non c'era prima dei migranti, non c'è adesso e difficilmente ci sarà in futuro. Come si fa ad unire sulla base di qualcosa che nel nostro Paese quasi non esiste più? Poi se vogliamo parlare di utopia va bene, lavorare tutti di meno per lavorare tutti e vivere meglio. Ma allora anziché inseguire Salvini inseguiamo quell'altro folle di Grillo.

[Hard Is Ono]

dal punto di vista pratico in Italia il lavoro non c'è, non c'era prima dei migranti, non c'è adesso e difficilmente ci sarà in futuro.

Il segreto di Pulcinella è che questo non è vero.

L'unico lavoro non c'è è quello compatibile col saggio di profitto dei 7000 imprenditori riuniti alle assisi generali di Confindustria di un anno fa.

E anche di qualcun'altro che non sta in quel giro.

Il lavoro, in quanto tale, ci sarebbe eccome.

[uomodelmonte88]

Il lavoro non ci sarà, la le mele in tutti i campi intorno a Saluzzo non si raccolgono ancora da sole.
Le raccolgono "i negri".

D'accordo una volta tanto con Hard is Ono, che solitamente ha posizioni molto più radicali delle mie, che sotto sotto sono un democristiano. Se la sinistra continua a inseguire la destra sul campo della caccia al migrante e della criminalizzazione, di strada ne fa assai poca (basti vedere quanto ha pagato la linea dei lager in Libia).
Ma anche la destra, comunque, cederà a breve sotto il peso delle sue stupidaggini.

Ribadisco: la delinquenza si argina facendo la lotta alla delinquenza, non ai diversamente bianchi.
E se vogliamo parlare di delinquenza, sarebbe anche l'ora di prendere un righello e tracciare una linea sensata tra ciò che deve essere legale e ciò che non deve esserlo. Che le carceri straripano di gente che ha spacciato marijuana, capirai.

[Depeche boy]

Ma come, mi c'è il governo del popolo, questi problemi non dovrebbero esserci.
Anzi, col decreto sicurezza finalmente ci sarà ORDINE , non come quando c'era il PD

[Colt877]

Il segreto di Pulcinella è che questo non è vero.

L'unico lavoro non c'è è quello compatibile col saggio di profitto dei 7000 imprenditori riuniti alle assisi generali di Confindustria di un anno fa.

E anche di qualcun'altro che non sta in quel giro.

Il lavoro, in quanto tale, ci sarebbe eccome.

Secondo me credere ad una cosa del genere è come credere a Babbo Natale e alla Befana. Poi se come dice uomo del monte, la vostra idea di lavoro che c'è, riguarda solo andare a raccogliere le mele facendo la fame, schiavizzati e sottopagati andiamo benissimo.
Il problema vero da risolvere rimane quello delle cause che spingono le persone a delinquere(se italiane) o a migrare(se straniere). Perché se un migrante viene in Italia è perché fugge da qualcosa. Chiediamoci da cosa sta fuggendo, chiediamoci quali sono gli interessi dell'Occidente in quella zona e vediamo di capire se ci sono correlazioni tra questo oppure no.
Se invece in galera c'è un ragazzo che ha spacciato erba, chiediamoci perché per mangiare si è ridotto a spacciare. Non diciamo solamente che per toglierlo da lì basta legalizzare le droghe leggere(cosa per altro cui sono favorevolissimo), perché se quel ragazzo per mangiare doveva spacciare, stai pur certo che se legalizzi l'erba lo ritrovi dentro perché spacciava eroina o droghe sintetiche.
Ma è molto più comodo parlare degli effetti che delle cause mi sembra di capire.

[Depeche boy]

http://www.ansa.it/sito/notizie/politic ... 0bf6f.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Aridaje.

[TheKingEdoardo]

Salvini è un personaggio scritto benissimo, ricorda molto Gargano da NXT, ha abbracciato il lato oscuro ma è ancora convinto di essere un eroe, di compiere il bene assoluto.
Redemption da face e ritorno dai Compagni?

[uomodelmonte88]

Poi se come dice uomo del monte, la vostra idea di lavoro che c'è, riguarda solo andare a raccogliere le mele facendo la fame, schiavizzati e sottopagati andiamo benissimo.

No, è proprio quello il punto.
Perchè in questo momento su quella mela lucrano in chissà quanti, a quel poveraccio di agricoltore la pagano un settimo/un ottavo del prezzo a cui la si trova all'ortofrutta. Così si trova "costretto" a sfruttare manodopera in nero se vuole arrivare a fine mese (posizione comunque farcita di una bella dose di retorica, dato che nella zona che conosco, di imprenditori agricoli che faticano ad arrivare a fine mese ne conosco ben pochi). Aggiungici tutte le pastoie burocratiche che coinvolgono quel mona di agricoltore, e la frittata è fatta.

Ma se ci fosse da raccogliere mele retribuiti in modo accettabile, con i normali diritti di un lavoratore dipendente e con un regolare contratto, io dico: perchè no?
Seriamente, perchè no?

[Hard Is Ono]

Secondo me credere ad una cosa del genere è come credere a Babbo Natale e alla Befana.

Le cose sono molto semplici.

Il lavoro aumenta e diminuisce in funzione del saggio di profitto.
Oggi il lavoro è ristretto nei numeri generali (aumento della disoccupazione) ma inverosimilmente allungato ad ogni ordine di grandezza (su base giornaliera, settimanale, mensile, annuale, di vita) non per qualche complotto o per un ordine di natura, ma perché chi profitta ha ritenuto che questa fosse la strategia corretta per tenere alto il saggio di profitto.

Cosa in sé già discutibile, ma i cui effetti sono quelli che osserviamo da 15 anni in qua.

Come vedi non ho problemi a parlare delle cause. Le cause sono l'enorme crisi di sovrapproduzione che è esplosa nel mondo dopo che per un ventennio la sbandata della finanziarizzazione aveva illuso che questa potesse essere rinviata ab eternum e la conseguente scelta deliberata di ogni governo succedutosi e in gran parte anche delle dirigenze sindacali di avallare l'idea che l'unica uscita possibile dalla crisi fosse quella a destra, dell'austerità e dei sacrifici.

Austerità e sacrifici che sono sempre richiesti alla popolazione lavoratrice.

Ogni tanto la verità scappa di bocca pure agli apologeti più pesanti di questo sistema e qualche giorno fa, parlando della crisi del comparto auto, anche il Sole24Ore ha dovuto riconoscere che il problema alla fine della fiera è la sovracapacità produttiva.

[Devixe]

Ma se ci fosse da raccogliere mele retribuiti in modo accettabile, con i normali diritti di un lavoratore dipendente e con un regolare contratto, io dico: perchè no?
Seriamente, perchè no?

Sai benissimo da te che così le mele costerebbero tre volte tanto. E la gente si rifiuta di spendere troppi soldi per cose sensate, meglio spenderli per cose boh come gli spinnet o l'iphone che è colorato oro

[Gsquared]

Il punto è che l'affermazione di Colt877 è vera nel contesto dell'attuale sistema economico, ma è anche segno del fatto che è lo stesso sistema economico ad essere profondamente fallato.

[uomodelmonte88]

Sai benissimo da te che così le mele costerebbero tre volte tanto. E la gente si rifiuta di spendere troppi soldi per cose sensate, meglio spenderli per cose boh come gli spinnet o l'iphone che è colorato oro

Mah, è relativo.
Se riesci a togliere dal sistema qualche livello intermedio, non è detto che i prezzi vadano alle stelle.
Attualmente è un grande mistero la differenza abissale tra ciò che viene pagato all'agricoltore e il prezzo che si trova sugli scaffali.

Poi, colgo la vena polemica nella seconda parte del tuo post e non posso che condividerla. Ma rilancio dicendo che la coccola perpetua al consumatore non scardinerà il sistema capitalistico, ma scardinerà i diritti civili, la cultura e quanto di più prezioso abbiamo. (Su quanti settori c'è una corsa al ribasso del prezzo! E quanto si sta perdendo o si rischia di perdere in qualità!)

[Hard Is Ono]

Fagioli al posto delle mele, ma penso che il concetto sia chiaro comunque.

[MacheteKowalski]

Ma come, mi c'è il governo del popolo, questi problemi non dovrebbero esserci.
Anzi, col decreto sicurezza finalmente ci sarà ORDINE , non come quando c'era il PD

Hai dimenticato che "è finita la pacchia!!1"

http://www.ansa.it/sito/notizie/politic ... 0bf6f.html

Aridaje.

Che poi non capisco perché bisogna sempre paragonarsi a stupratori e cose così, come se per andare in galera uno debba almeno ammazzare qualcuno.
"Mi indagano per evasione fiscale, manco avessi ucciso qualcuno".
"Mi indagano per falso in bilancio, come se fossi un trafficante di organi"
"Mi indagano per sequestro di persona, neanche fossi uno stupratore di bambini".

Tutto parte del consueto vittimismo politico del "ecco, cerco di cambiare le cose e mi colpiscono".